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Matheus

Falam muito de mascarados isso e aquilo. Mas quem tem duas caras não precisa de máscara!

Jayme Vasconcellos Soares

Os “black block” são um movimento de protesto, de indignação ao capitalismo selvagem, individualista, sem nenhum conteúdo de sentimento social, que trata os aposentados como um segmento da sociedade que não merece mais existir, que deve morrer à míngua, com fome, sem atendimento à saúde, e na miséria; eles estão usando métodos mais brandos, menos agressivos, do que aqueles usados pelo polícia contra o povo, com bombas e cassetetes, quando este protesta ou não. Algo tem que mudar, se queremos uma sociedade mais justa, mais igualitária, mais honesta, menos egoísta.

Carlos M.

Usou Hitler ou o nazismo como analogia, perdeu a discussão.

Vide Lei de Godwin: http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law

    Sujão

    Na verdade não. Se formos analisar a ingerência do interesse empresarial nos governos e a montagem de um estado policialesco NO MUNDO INTEIRO, o negócio fica um pouco mais sério do que um simples jogo de palavras. Gringo é especialista em inventar estupidezes em forma de piadas para amenizar os impactos de suas políticas nefastas, pra dizer o mínimo. Mas aí tem que ser muito “bagunceiro e comunista” para se interessar por história e ligar os pontos da operações e do uso que a CIA fez com os nazis ao redor do mundo no pós guerra.

Jair de Souza

Esse tal de Black Block só pode agradar aos que desprezam o povo, uma característica quase sempre presente nos movimentos/agrupamentos políticos de classe média radicalizada. Com exceção de seus mentores, que seguramente sabem muito bem para que ordenam que a moçada saia às ruas e desçam a porrada em tudo e em todos, boa parte dos jovens saradões e bem nutridos dos black blocks devem realmente acreditar que eles vão transformar o mundo em nome do povo. Eles devem de fato acreditar em sua enorme superioridade sobre as massas amorfas de gente comum. Contam confiantemente que as multidões aceitarão com emoção as demonstrações de “coragem” e “determinação” daquele punhado de jovens “românticos”, mascarados como os grandes herois de muitas historinhas em que seres superiores derrotam sozinhos as forças do mal (os Zorros, Fantasma e tantos mais). Por isso, não há necessidade de eles serem parte intregrante do conjunto da população sofrida, de eles serem conhecidos e reconhecidos pela gente que eles dizem representar, de eles discutirem e submeterem ao povo suas decisões. É que eles substituem o povo, são eles é que sabem o que é bom para o povo e, se o povo não gostar, tem mais é que levar porrada por se deixar enganar por esses poltiqueiros do PT. Bonito esse negócio de Black Block, não é mesmo? E se der errado para o povo, como sempre ocorre, ninguém vai mesmo ficar sabendo quem eram os jovens vigorosos que estavam à cabeça das agitações de rua.

Luiz Lima

Black block é um movimento anarquista anticapitalista.

RETAS DE VISTAS

Os mascarados,para julgá-los, pouco me importa se se rebelam contra o governo petista que eu ajudei a eleger ( na maioria das vezes, com muito mais garra e dedicação do que os que se gabam de apoiar Lula e Dilma,aqui, nesta realidade virtual,pois o fiz indo para as ruas, escolas e favelas, fazendo campanha , gastando o máximo de horas e de dinheiro do meu próprio bolso de que dispunha). Já o senador Requião, um político de discurso nacionalista enfático,não poderia , entretanto, deixar de ojerizar-se com o fenômeno do diálogo da violência das ruas contra a violência do Estado. Não podemos nos esquecer que Requião, apesar da verve nacionalista, é um representante do pensamento liberal, um político que não admite outro sistema que não seja o da ordem fundada na legalidade democrática burguesa em que vivemos. Para ele, as transformações sociais virão, quando vierem, da vitória eleitoral das forças que por elas propugnam. Não nos esqueçamos que,ele mesmo, já teve que chefiar um dia as forças de repressão de um Estado da federação. Desse modo, o seu julgamento a propósito dos mascarados deve ser posto sob suspeição, pois não os julga como o nacionalista que muitos admiram, mas como o político liberal burguês que,às vezes, esquecemos que ele é. Mas , pelo que lemos em muitos comentários, parece que os mesmos mascarados já foram peremptoriamente sentenciados pela capacidade de estigmatização tão inerente a maioria dos militantes e admiradores do PT ,que nunca se esquecem de tentar liquidar,nem que seja somente com as palavras, todos os que deliberam contestar as suas posições, e que se representa tão bem na postura de grandes homens da “esquerda” nacional como é o Ministro da Justiça, José Eduardo Cardoso ( que o bronze que um dia será o substrato de sua merecida estátua já esteja sendo devidamente reservado e guardado em local seguro!). Eu , que sou apenas um modesto comunista, constrangido à condição de “sem partido”, prefiro aguardar a produção de um trabalho mais sociológico, menos sectário, mais objetivo, menos subjetivo, mais imparcial e científico, enfim, sobre o fenômeno dos nomeados “Black Bloc” em nosso país ( não me pareceu suficiente a tentativa de caracterizá-los que li em artigo postado por aqui, com base em dados trazidos de países europeus e dos EUA). De minha parte, vago na dúvida. Seriam esses meninos membros da classe média e até mesmo da burguesia, como se acusou em alguns comentários? Eu desconfio que não. Qual é o objetivo político motivador de suas pedradas? Confesso que sinto uma incontrolável admiração por esses jovens quando os vejo enfrentar a repressão policial corajosamente (a ponto de colocar em disparada, acovardados, policiais antes tão seguros de seus poderes de intimidação, com suas balas de borracha atiradas na cara de trabalhadores, seus gases de pimenta aspergidos com prazer no rosto de mulheres manifestantes indefesas,etc ). Quando esses mesmos “mascarados” arrebentam vidraças de bancos, também não me sinto escandalizado. Vidraças de bancos simbolizam, sem sombra de dúvidas, o poder nocivo do capital financeiro, a serviço do qual o imperialismo se pôs, saqueando as riquezas dos povos, assassinando inocentes , explorando e oprimindo nações, preparando mais um genocídio mundial. Entretanto, quando esses mesmos “mascarados” incendeiam ônibus, depredam pontos de ônibus, telefones públicos, vidraças de lojas do pequeno comércio, aí me indigno, não por julgá-los “fascistas”, reacionários anti-petistas, mas por considerá-los inconsequentes politicamente. De qualquer maneira, esses jovens não me parecem protagonistas do fascismo, mas agentes de uma rebeldia absolutamente legítima, embora o paraíso em que vivemos segundo o discurso das correntes que hegemonizam o PT não possa reconhecer os motivos para tanta revolta, a não ser quando se inventa manipuladores infiltrados da direita neoliberal, que terminam por justificar todos atos de contestação.

    andre

    Caro Retas, acredito que observar a conjuntura internacional é relevante em um mundo globalizado pelo capital e em que as informações fluem sem fronteiras pela internet. Cabe observar que a ‘revolta’ dos black blocks, ao menos na forma, é um produto importado, replicando o que acontece na Europa, nos EUA e nos países árabes. Não se trata da revolta da vacina, de canudos ou dos ‘caras pintadas’ esses, sim nascidos e criados no Brasil. Há evidencias de que a nova extrema direita já esta sendo importada para o Brasil e vocÊ buscar essa informação vistando sites de autonomistas e anarquistas, não é uma paranóia de ‘velha’ esquerda.
    Também não acredito que a juventude seja naturalmente fascista, mas acredito que vivemos em uma conjuntura muito favorável a isso – creio que no Brasil menos que em outros países. A juventude na verdade não tem qualquer referêncial politico estabelecido – falo isso pelo convivio que tenho com muitos jovens – e isso tanto pode ser muito bom como muito perigoso.
    Para finalizar não sou nem nunca foi petista ou filiado a qualquer partido, embora não seja “apartidário’. O pensamento binário interdita qualquer critica e só favorece autoritarismos de todos os lados.

    Julio Silveira

    Muito boa essa participação.

andre

Requião -o qual não admiro nem um pouco – atirou no que viu e acertou no que não viu. O que ele não viu foi a nova face da extrema direita. Grupos de extrema direita que atuam na internet como a Terceira Posição, os nacional-anarquista e nacional autonomistas, bem como intelectuais da Nova direita Européia, adotam lemas, símbolos e pontos de vista da esquerda, especialmente de anarquistas. Esses grupos se infiltram em organizações de esquerda – inclusive de defensores direitos de animais -utilizam a ação direta e agem em manifestações vestidos de preto, com máscaras usando a ‘tática’ black block. Recentemente na Alemanha um grupo neonazista fez um flash mob utilizando máscaras de um personagem de um filme(está na revista der spiegel). Comparar os grupos da nova geração da extrema direita com o nazifascimo clássico requer um pouco mais de conhecimento tanto da ‘nova extrema direita’ como do fascismo clássico para perceber o que há de comum entre os dois e o que é ‘maquiagem’ (ou máscara se preferirem). Está na hora de se começar a falar abertamente sobre isso no Brasil antes que seja tarde. Requião fez o favor de criar a oportunidade para iniciar esse debate.
PS: tentei colocar um link com artigos sobre a nova extrema direita, mas meu comentário não apareceu

Alemao

Na questão dos Black Blocs ele está com total razão. Esse grupelho fascista tem que ser preso por terrorismo. Eles afugentaram de vez a população das ruas. Uma coisa é manifestação/protesto, outra é o terrorismo.

denis dias ferreira

Pode-se afirmar que todo black bloc é mascarado, mas não se pode afirmar que todo mascarado é black bloc.

    Luís CPPrudente

    Toda rosa é uma flor, mas nem toda flor é uma rosa!

    Já no caso de um black block: todo black block é contrário à democracia, mas a democracia permite a existência desses black block.

    Se a democracia permite a existência desses vândalos, porque os mesmos precisam se esconder por trás de máscaras? Com certeza porque eles sabem que agem como bandidos, como desordeiros. Muitas vezes são violentos e agridem pessoas que tem estrelinha do PT, símbolos de foice e martelo ou usam camisas vermelhas.

    Os blacks blocks brasileiros mostram mesmo que são contra o Capitalismo Selvagem…eles enxergam esse Capitalismo Selvagem no PT,no PCdoB e em sindicalistas. Mas não enxergam o Capitalismo Selvagem no PSDB, na famiglia Marinho e nos EUA!

    denis dias ferreira

    Por que será que algumas dezenas de jovens mascarados apavoram tanto os petistas? Será que é o medo que os petistas têm de serem desmascarados?!

    Luís CPPrudente

    Se petistas do estilo José Eduardo Cardozo, Paulo Bernardo Cândido Vacarezza, Paulo Palloci forem desmascarados será uma notícia boa para a imagem do PT.

Fabio Passos

A esquerda tem motivos para desconfiar dos mascarados…

    Luís CPPrudente

    Eis a imagem de um black block, ele sim é um lutador ardente contra o Capitalismo Selvagem!

    Eunice

    A bandeira é do Estado de S. Paulo ou States? OU não importa, já que quer confundir?

    Luís CPPrudente

    Ultimamente a gente pode dizer que a bandeira de São Paulo é a mesma dos States, pois somos governados por entreguistas e antinacionais do PSDB, que servem não aos paulistas, não ao Brasil, mas sim aos States!

    Fabio Passos

    Atrás das máscaras há gente boa lutando contra o regime que está destruindo o planeta e a humanidade.
    E há os direitistas piegas, capachos dos interesses imperialistas, adestrados pelo PiG.

Antonio Victor

Requião não foi nada “mal”, foi é muito bem. Sua intenção não foi dar aula de história, até porque qualquer um que assista History Chanel sabe o que foram a SA e a SS. Não há dúvida de que é preciso estar sempre alerta a respeito de movimentos antidemocráticos, como é o caso dos black blocks, por mais nanicos que sejam. O Brasil mudou muito, só os bananas não perceberam.

Julio Silveira

Nobre senador, muitas diferenças existem nas histórias dos países, do partido nazista que como bem lembra era um partido instituído e que por outro lado nunca teve membros a esconder rostos, pelo menos que eu tenha conhecimento na historia da existência dessa partido Alemão. Bem diferente dos nossos arrojados, e em muitos casos delinquentes que se misturam, jovens questionadores dessa sociedade pacifica, cordata, ameba.
Me perdoe mas a comparação não foi das melhores.
O Brasil, apesar de parecer não gostar do que vê, merece os Black Blocs, merece a revolta da cidadania, ou melhor precisa de tudo isso, para que os dirigentes, como o senhor, saiam das zonas de conforto dos discursos de promessas eternas, e de entregas em conta gotas, para saiam da inspiração e passem definitivamente para transpiração pela cidadania e consequentemente pelo País, que somos todos, mas principalmente os que costumam ser esquecidos.

    Djalma

    Concordo plenamente com o Julio, pena que envolva o Senador Requião o mais nacionalista dos senadores brasileiro.
    Nazismo e Fascismo sempre foi tratado pejorativamente pelos que escrevem sobre o assunto, em especial, pelos vencedores e donos da mídia. Não vai aqui nenhuma defesa de um lado nem de outro, apenas me refiro aos partidos que eram nacionalistas. Nem sempre o que desfere o primeiro murro é o provocador da briga.

Luís CPPrudente

Concordo que os blacks blocks estão mais para o fascismo do que para a democracia.

O movimento blacks blocks tem mais raiva do Lula e da Dilma do que do Geraldo Alckimin e da Fiesp.

Para quem se diz contrário ao Capitalismo Selvagem ter raiva do Lula e da Dilma (e consequentemente dos partidos de esquerda) mostra o quanto esse movimento de baderneiros, arruaceiros,homens saradões e bombados (que batem em pobres, pretos, prostitutas e petistas) preferem mais o fascismo do que a democracia.

    Eunice

    Para começar, não há interesse em identificar cada membro. Só se fala do grupo. Mas ninguém sabe quem está dentro. Assim fica mais fácil confundir os trouxas.

Matheus

Não poderia faltar o ad hitlerum. Discursinho mais ridículo!

Onde está a cabeça da esquerda partidária? O que o Requião está querendo? Ele passou anos criticando o modelo capitalista neoliberal, aí quando surgem protestos contra esse mesmo modelo, ele os acusa de “nazistas”?

Está me enchendo o saco essa banalização do fascismo. O nazi-fascismo é um movimento político de extrema-direita, baseada na supremacia étnica, militarismo interno e externo, patriarcalismo, defesa da propriedade privada e anticomunismo. Como diabos alguém em sã consciência dirá que a esquerda libertária é fascista? Isso é um escárnio, uma ofensa aos antifascistas, entre os quais eu orgulhosamente me incluo.

Essa esquerda partidária quer o que da vida? Ela preferia aqueles protestos coxinhas, pseudo-patriotas, de caras-pintadas que a espancavam com a ajuda da polícia? Pelo jeito, é saudade de apanhar.

Enquanto isso, o Requião dá um show de ignorância histórica e autoritarismo político, mostrando que não sabe que a S.S. e a S.A. eram milícias diferentes, e que a S.S. EXTERMINOU a S.A. logo no início da ditadura de Hitler. O partido nazista era financiado por grandes empresários e seus milicianos não usavam máscara, nem destruíam propriedades privadas corporativas, mas apenas atacavam judeus e comunistas nas ruas.

Os black blocs podem ser melhor comparados a formas tradicionais de ação operária, como os piquetes.

Abaixo, paramilitares da S.S. Nenhuma máscara.

    Sujão

    Inclusive podiam lembrar que o poderio (para-militar) nazi veio TAMBÉM dos Freikorps que ajudaram o remanecente do exército alemão a acabar com o levante esapartaquista no pós primeira guerra.

    Mas, e quem se interessa em história com nosso currículo escolar do MEC-USAID? Coisa de “comunista”, de baderneiro… Vocês militantes virtuais preferem frases e conceitos feitos, né não? Pra que pensar? Pra que enxergar a fundo a realidade?

    Sujão

    Ops, essa última colocação não era pra você Matheus. Comecei a escrever e me empolguei. Mau.

    Matheus

    Sim, a verdade é que o Requião não passa de um “nacional-capitalista”, autoritário até a medula, com um discurso populista retrógrado.

    Pagou de esquerdista, agora se revelou apenas mais um membro daquilo que Marx chamava de “Partido da Ordem”.

    Enquanto a Dilma, Alckmin e Cabral fazem um pacto fascista (esse sim), para perseguição de todos os que se opõem ao neoliberalismo implantado à ferro e fogo.

    E o Viomundo fica dando corda para sujeitinhos de duas caras, como Lula ou Requião, que em pouco diferem dos seus homólogos tucanos.

    Agora aquele demente do Pedro Simon disse que black bloc vai pegar avião e jogar no Congresso, que eles são da Al’Qaeda.

    Enfim, o que está sendo instalada é uma DITADURA, com direito a Doi-Codi, leis de exceção, sistema de espionagem interna, e um exército de retardados mentais que acham super-normal o Dirceu desviar 100 milhões de recursos públicos, mas acham um ABEÇURDO!!!!!!!11111!! um jovem da periferia descontar sua revolta nas vidraças de bancos e resistir à brutalidade policial.

    PT=PSDB=PMDB=PSD=DEM=PSC=PSB=REDE=PP=PPB=PR=PRB=PHS=PTB=PTdoB=PCdoB=PPS

    Tudo farinha do mesmo saco, um mais autoritário e entreguista que o outro.

    Fabio Passos

    Luís CPPrudente

    Eis os mascarados que defendem a Democracia!
    São os mesmos que perseguem petistas, comunistas e sindicalistas de esquerda?
    São eles que também usam a denominação de blacks blocks e são contra o Capitalismo Selvagem?

    Blacks Blocks e mascarados, grandes exemplos de libertários, de progressistas e defensores dos direitos sociais!

    andre

    O que os atuais pseudoanarquistas e os fascistas tem em comum é o ódio a esquerda organizada (me desculpe mas ‘partidário’ todo mundo envolvido em politica é, mesmo que não seja um partido organizado para concorrer em eleições). Teoricos do neo Anarquismo como aquele filósofo da california que defende a ação dos black block já escreveram artigos com o título ‘esquerda não, obrigado’ e Toni Negri, idolo da ‘multidão’ sem partido em livro comentando as primaveras e manifestações nos EUA, recomenda queimar as ‘igrejas’ da esquerda e cita Carl Scmitth, o jurista do Nazismo para desqualificar a representação politica. Já está mais do que claro quais são os dois lados dessa história, a performace polica X black bloc já não faz mais sentido para quem acompanha os fatos atentamente e tem algum conhecimento de politica.
    para quem duvida que é uma performace é so constatar que na manifestação no rio hoje com presença de black blocs e policiais não hove confronto nem ‘vandalismo’ isso só ocorre quando a esquerda está na rua, provocado pelos ‘dois’ lados da performace para a rede Globo e a grande mídia.

    Matheus

    Toni Negri pode ser qualquer coisa, mas tentar associá-lo ao fascismo por ele citar Carl Schmitt é desonestidade.

    Schmitt é lido por teóricos políticos de todas as tendências, inclusive Giorgio Agamben, Walter Benjamin, Ernesto Laclau, Chantal Mouffe e outros. Óbvio que eles LEEM, mas não significa que concordam.

    O que eu tenho visto de verdade é a fascistização do neopetismo, com discursos cada vez mais repressivos e brutais, cada vez mais intolerante a tudo que não seja submissão total ao governo petista et caterva, e o próprio governo fazendo aliança com os supostos inimigos tucanos para perseguição política aos ativistas, uso de forças militares e espionagem, etc.

    Walter

    O que eu tenho visto de verdade é a fascistização do neopetismo, com discursos cada vez mais repressivos e brutais, cada vez mais intolerante a tudo que não seja submissão total ao governo petista et caterva, e o próprio governo fazendo aliança com os supostos inimigos tucanos para perseguição política aos ativistas, uso de forças militares e espionagem, etc.”

    Concordo totalmente, Matheus.Melhor que isso só desenhando. Essa turma do neo PT é a turma do Partido da Ordem, junto com os outros partidos.O que está em jogo não é uma nova alternativa dentro do mesmo sistema e sim um novo sistema.

Davi Basso

Quem me dera o Congresso fosse Libertário. Iria para cima dos bancos, das multi nacionais. Mas infelizmente sao empresários e ruralistas eleitos com a mentira que contam ao trabalhador urbano e rural.

Comparar Black Blocs com o Nazismo deixa a PM sem comparação. É uma forma de defender a repressão com o apoio de quem consegue ler Marx na revista Veja.

” O Senado nao usa mascaras”. Sei!

A retórica do medo da volta à ditadura, ao fascismo, e nazismo é boçal. O domínio do capital e da repressão sao o fascismo dos dias atuais. Nao tenhamos saudade de apanhar sempre da mesma maneira. Os que financiaram as ditaduras em todo o mundo continuam por cima da carne seca.

Se o cidadão esta errado, legitimo o aparato repressor do estado reaça, perco a oportunidade de discutir a violência e ainda faço coro aos que nao querem mudanças. Tem inocente útil caindo nessa.

Os que se interessam pelos votos perceberam isso.

Alguém avisa ao requião que esta pesquisa tem menos credibilidade que as enquetes do Datena. Embora duvide de que ele já nao saiba.

O cara que zuou o Feliciano no youtube

Mau aí senador, mas os rufiões e bêbados das sturmabteilung não tinham nada de anônimos. Inclusive o empresariado alemão botava dinheiro a rodo no NSDAP para conter o KPD. E não, as SS nunca foram cria das SA, informe-se melhor.

E aqui no bananão parece que muita gente não a menor idéia de tudo o que vem saindo à tona desde junho…

    renato

    Meio mascarado, é zorro.
    Voto aberto….entendeu.
    Parabens Senador.

    Sujão

    Não, não entendi. Acho que você renato está pensando demais e enxergando de menos…

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