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Cerqueira César: Enchentes em SP refletem falta de governo

publicado em 16 de setembro de 2010 às 7:00

Matéria trazida do Viomundo antigo. Publicada originalmente  em 20 de dezembro de 2009

Júlio Cerqueira César Neto: “São Pedro e o lixo jogado na rua não foram os responsáveis pelas enchentes de 8 de setembro e 8 de dezembro em São Paulo”

por Conceição Lemes

Filho feio não tem pai. Já se o rebento tem pedigree, sobram candidatos.

O governador de São Paulo, José Serra, é hors concours na área.  Assume como dele a criação do Programa Nacional de DST/Aids, do Ministério da Saúde, considerado um exemplo no mundo. Só que os verdadeiros criadores são a doutora Lair Guerra de Macedo Rodrigues e o professor Adib Jatene.

“Serra, pai dos genéricos? PSDB, criador dos genéricos? Assumir como deles é um embuste!”, disse em junho ao Viomundo, o médico Jamil Haddad, falecido na semana passada, aos 83 anos. Ex- deputado federal, ex-prefeito do Rio Janeiro e ministro da Saúde de outubro de 1992 a agosto de1993, Jamil Haddad é o verdadeiro pai dos genéricos do Brasil.

Em compensação, Serra nunca é pai de perebentos. Inexoravelmente culpa os outros. Tanto que terceirizou a paternidade das inundações em São Paulo. Além do desplante de dizer que o noticiário negativo era obra do que chamou de PT Press,  o governador afirmou que problema da enchente foi a enorme, anormal, atípica chuva.

Para colocar os pingos nos is, o Viomundo entrevistou o engenheiro Júlio Cerqueira César Neto. Durante 30 anos – está com 80 – foi professor de Hidráulica e Saneamento da Escola Politécnica/USP. É considerado um dos grandes especialistas do Brasil nessa área.

Viomundo – Nos últimos dois meses, São Paulo submergiu duas vezes. O prefeito Gilberto Kassab (DEM) e o governador José Serra (PSDB) culparam principalmente a “quantidade anormal de chuvas no período” e “ lixo jogado na rua pela população”.  São Pedro e o povo são os responsáveis por essas duas inundações históricas?

Júlio Cerqueira César Neto – Não.  Querendo dourar a pílula,  as autoridades lançaram mão de vários parâmetros para confundir a opinião pública. Esses fatores realmente existem.  Porém, São Pedro e a educação sanitária não são os causadores das enchentes de 8 de setembro e 8 dezembro.

Viomundo – São Pedro não teve mesmo culpa no cartório?

Júlio Cerqueira César Neto – Nas duas inundações deste ano, São Pedro está completamente isento. As duas chuvas [8 de setembro e 8 dezembro] não foram catastróficas, elas foram moderadas. Aliás, sempre que acontece uma enchente dessas, o prefeito, o governador, os secretários aparecem dizendo que São Pedro foi o responsável. Nada deixa a população mais irritada do que essa desculpa esfarrapada.

Viomundo – E o lixo jogado na rua?

Júlio Cerqueira César Neto – Prejudica um pouco, mas não é o principal. É só um fator colocado no debate pelas autoridades para confundir a opinião pública, e esconder os verdadeiros responsáveis.

Viomundo – Então quais as causas principais dessas enchentes?

Júlio Cerqueira César Neto – Uma delas, o assoreamento do Tietê. Assoreamento é o material sólido que vem na corrente líquida do rio: terra, erosão, lixo, entulho de obra. Na cidade de São Paulo, a declividade do Tietê é muito pequena e a velocidade, muito baixa. É como se o rio estivesse quase parado. Todo material sólido deposita-se, então, no fundo do canal, reduzindo a profundidade. Consequentemente, diminui também a capacidade de transporte de água na hora da chuva. É o que acontece com o Tietê. Em vez de ter espaço para passar, por exemplo, 1.000 metros cúbicos por segundo, só “cabem” 500. Os outros 500 transbordam.

Viomundo – Isso acontece também com os afluentes do Tietê?

Júlio Cerqueira César Neto – Pelo contrário. Eles têm declividade forte e velocidade grande de água e não assoreiam. Consequentemente, das cabeceiras até chegar ao Tietê, eles têm facilidade de transporte de material sólido. E como o Tietê tem velocidade muito baixa, esse material se deposita no canal do próprio Tietê.

Viomundo – Sempre foi assim?

Júlio Cerqueira César Neto – O Tietê sempre teve velocidade baixa. Não dá para modificar isso. É a conformação geológica e topográfica do rio.

Viomundo – Anualmente quanto de resíduos o Tietê recebe?

Júlio Cerqueira César Neto – Na cidade de São Paulo, entre a barragem da Penha [Zona Leste] e o Cebolão [Zona Oeste], aproximadamente 1,2 milhão de metros cúbicos de terra. Se você deixar isso no fundo do rio, a capacidade dele diminui. E o que o Departamento de Águas e Energia Elétrica, o DAEE do governo do Estado de São Paulo, tem feito? O DAEE faz a limpeza, mas tira apenas 400 mil metros cúbicos por ano.

Viomundo – O DAEE tira só um terço.

Júlio Cerqueira César Neto – Deixa, portanto, anualmente uma quantidade muito grande de sedimentos no Tietê, diminuindo capacidade de ele transportar as vazões de enchentes. No dia 8 de setembro, às 16h30m, no Viaduto da Casa Verde, um engenheiro mediu a quantidade de água que passava no rio. Deu 735 metros cúbicos por segundo. Ali, naquele trecho, se o canal do Tietê estivesse limpo, poderia passar mais de 1.000 metros cúbicos por segundo. Se o Tietê já transbordou com 735 metros cúbicos é porque  estava assoreado.

Viomundo – Se o Tietê não estivesse assoreado, a inundação de setembro não teria havido?

Júlio Cerqueira César Neto – A inundação aconteceu porque o Tietê estava com mais da metade da sua capacidade obstruída por resíduos depositados no fundo do seu canal e que não foram limpos adequadamente pelo governo do estado.

Viomundo – E no dia 8 dezembro?

Júlio Cerqueira César Neto – Nenhum engenheiro foi lá medir.  Mas pelas consequências a coisa foi muito semelhante à de 8 de setembro. Se a vazão não foi 735 metros cúbicos por segundo, foi de 835, 800, ou algo parecido. Se não houvesse assoreamento, a cidade não teria inundado. Houve inundação, porque o Tietê estava ainda mais assoreado do que em setembro. As causas que levam às enchentes são principalmente o assoreamento e a má limpeza do rio.

Viomundo – Ou seja, tem de se varrer todo dia o lixo da “casa”(rio). Se acumular, com o tempo a gente não passa mais…

Júlio Cerqueira César Neto – Você tem um rio que deveria ter capacidade de 1.000 metros cúbicos por segundo. Se ele está sujo, a capacidade dele fica reduzida para 500,  por exemplo. Assim, se a quantidade de água devido à chuva for de 700 metros cúbicos por segundo, ele extravasa. Não tem jeito. Encheu porque estava assoreado.

Viomundo – Alargar o Tietê, avançando sobre as marginais, resolveria as enchentes?

Júlio Cerqueira César Neto – Não acho que a solução seja por aí. Outro dia vi uma entrevista de um urbanista, dizendo que a prefeitura precisava tirar as marginais da várzea e colocá-las na encosta.  No meu entender, tirar as marginais do lugar é algo totalmente fora de propósito.

Viomundo – E o que fazer?

Júlio Cerqueira César Neto – A calha do Tietê foi projetada há 20 anos. Na época, previa-se que a vazão de 1.000 metros cúbicos por segundo seria adequada para os nossos dias. Dez anos depois de iniciada a obra [levou 20 para ficar pronta], verificou-se que os 1.000 metros cúbicos já não seriam suficientes. Eram necessários 1.400. A urbanização foi muito mais intensa e mais rápida do que o imaginado. Ampliar o tamanho da calha não dá mais. A única forma de fazer com que a vazão voltasse a ser de 1.000 metros cúbicos por segundo é fazer piscinões. Infelizmente, pois são um mal necessário.

Viomundo – Por que infelizmente?

Júlio Cerqueira César Neto – Do ponto de vista hidráulico, os piscinões são perfeitos. Retêm o pico das cheias dos afluentes, diminuindo a quantidade de água que chega ao Tietê.  É o único jeito de fazermos com que a vazão do Tietê baixe de 1.400 metros cúbicos por segundo para 1.000. Para isso, o governo do estado de São Paulo, via DAEE, projetou 134 piscinões. Entretanto, nos últimos dez anos, construiu apenas 43.

Viomundo – Um terço…

Júlio Cerqueira César Neto – Pois é. Com isso, não conseguiu baixar a vazão de 1.400 metros cúbicos para 1.000. Ou seja, mesmo que a calha do Tietê estivesse limpa, ela seria insuficiente para uma capacidade de 1.300 metros cúbicos por segundo, por exemplo, que são vazões que ocorrerão daqui para frente, no período chuvoso, que vai principalmente de janeiro a março.

Viomundo – Então até agora não choveu muito mesmo?

Júlio Cerqueira César Neto – As duas enchentes ocorreram com chuvas moderadas. São chuvas do período de estiagem. Ou seja, o pior está por vir.

Viomundo – E como resolver a questão das enchentes a curto prazo?

Júlio Cerqueira César Neto – A calha do Tietê tem duas deficiências importantes e não  há como resolvê-las de pronto. Vamos ter de conviver com a insuficiência da calha por muitos anos ainda.

Viomundo – Por quê?

Júlio Cerqueira César Neto – Primeiro: temos de fazer 91 piscinões.  Se eles levaram [o governo São Paulo] 10 anos para fazer 43, levarão mais 20 para fazer os que faltam. Segundo: o governo do estado não está disposto a gastar mais do que a limpeza [de resíduos da calha] de 400 mil metros cúbicos por ano, quando são necessários  1,2 milhão. São duas deficiências que precisam ser resolvidas. Ou o governo do estado faz mais piscinões e limpa a calha do Tietê ou vamos ter enchentes frequentemente.

Viomundo – O senhor disse que os piscinões são um mal necessário. Gostaria que me explicasse por quê.

Júlio Cerqueira César Neto – Nós temos um sistema que conduz o esgoto doméstico e outro, as águas pluviais. Chama-se sistema separador absoluto. Porém, há 30 anos, a nossa “magnífica” Sabesp constrói redes coletoras de esgoto que jogam o esgoto diretamente no córrego mais próximo. O córrego é do sistema de drenagem e não do sistema de esgotos. Então, todos os córregos da região metropolitana de São Paulo e o próprio rio Tietê – deste eu nem preciso falar para você – são esgotos a céu aberto. Os esgotos saem da rede, entram nos córregos. Portanto, quando se faz um piscinão num córrego desses, você retém não apenas a água da chuva mas a do esgoto também.

Viomundo – Quer dizer que o piscinão é um “esgotão”?

Júlio Cerqueira César Neto – Na prática, os piscinões são verdadeiros esgotos, sim. Ainda mais quando a água fica parada. Daí, sim, ela decanta, formando um lodo no fundo. É uma situação sanitária extremamente desfavorável. Esse é um dos aspectos pelos quais eu não gosto dos piscinões. Na sequência, eles se tornam um tremendo problema; são foco de proliferação de doenças na cidade.

Viomundo – Ou seja, do ponto de vista de saúde pública o piscinão é péssimo?

Júlio Cerqueira César Neto – Sim. Por isso eu digo que é um mal necessário. Só deve ser feito onde não há outra coisa a fazer. Não façam, pelo amor de Deus, piscinões para resolver alagamentos das cidades da região metropolitana, que são as enchentes das prefeituras. Deixem a água correr normalmente.

Viomundo – A curto prazo, o senhor já disse que não tem solução para o Tietê. Se o governo acelerar hoje a limpeza do rio, o resultado não vai aparecer amanhã. E agora?

Júlio Cerqueira César Neto – Esse trabalho tem de ser iniciado já. O governo do estado tem de passar a tirar 1,2 milhão metros cúbicos de resíduos do Tietê.  Precisa colocar mais dinheiro no orçamento do ano que vem, porque essas obras não são feitas em uma semana. E esse trabalho de limpeza tem de ser feito o ano inteiro – de janeiro a dezembro. Ininterruptamente. É tirar, tirar, tirar, para evitar o acúmulo de resíduos no fundo do rio.

Viomundo – E se governo do estado de São Paulo não fizer a limpeza diária como tem de ser feita, nem investir os recursos necessários?

Júlio Cerqueira César Neto – Então que avise a população. Avise-a também que a cidade vai inundar. Quanto aos piscinões, em vez de levar 10 anos para fazer os que 91 que faltam, que faça em 5 anos.

Viomundo – E se o governo disser que não pode?

Júlio Cerqueira César Neto – Pode, sim. É só colocar dinheiro.

Viomundo – Isso implica estabelecer as enchentes como prioridade.

Júlio Cerqueira César Neto – Se é que é uma prioridade… Não me parece.  Até agora, o governo de São Paulo não disse a que veio. Na quarta-feira, a Câmara Municipal aprovou o orçamento da Prefeitura. Para 2010, a verba de córregos e galerias para o sistema de drenagem pluvial da cidade foi cortada pela metade. E olha que provavelmente nem o orçamento inicial seria suficiente. Mas não cortaram a verba de publicidade da prefeitura. Com essas atitudes, o  recado que deram é o de que enchente não é um problema importante.

Viomundo – Será que a Prefeitura e o Governo do Estado de São Paulo estão contando  com a ajuda  especial  de São Pedro nos próximos meses?

Júlio Cerqueira César Neto  – Eu não vejo com otimismo a nossa próxima estação chuvosa, não. Janeiro, fevereiro e março são os meses  das grandes chuvas. E nós vamos ter situações piores do que as tivemos em setembro e dezembro.

Viomundo – Há quatro anos, quando foi concluído o bilionário rebaixamento da calha do Tietê, se propagandeou que São Paulo não teria mais enchentes. E agora?

Júlio Cerqueira César Neto – Essa informação de que não teríamos mais enchentes em São Paulo era simplesmente uma mentira. Primeiro, a calha não tem a capacidade que deveria ter. Segundo, faltam 91 piscinões. Terceiro, se o governo não se propuser a tirar do fundo do rio a quantidade necessária de resíduos, nós vamos continuar tendo mais enchentes . Portanto, é mentira que não teríamos mais enchentes aqui.

Viomundo – Mas não tem jeito mesmo de se evitar inundação nesses próximos meses em Sâo Paulo?

Júlio Cerqueira César Neto – A não ser que São Pedro se transforme num anjinho e diga: “Não chova mais na região de São Paulo, a não ser umas gotinhas…” Mas isso a gente não pode esperar, concorda?

 

20 Comentários para “Cerqueira César: Enchentes em SP refletem falta de governo”

  1. [...] César: Enchentes em SP refletem falta de governo Por dukrai sugado do Viomundo 12/01/11 http://www.viomundo.com.br/entrevistas/cerqueiracesar.html 16 de setembro de 2010 às [...]

  2. [...] Leia aqui a entrevista que a Conceição fez com o professor Júlio Cerqueira César Neto, um dos grandes especialistas em hidráulica e saneamento do Brasil. [...]

  3. [...] Leia aqui a entrevista do professor Júlio Cerqueira César Neto, um dos grandes especialistas em hidráulica e saneamento do Brasil.   [...]

  4. [...] Cerqueira César: Enchentes em SP refletem falta de governo | Viomundo – O que você não vê na mí… [...]

  5. Passa ano entra ano e o que agente acompanha na tv e que o país o estado a cidade da gente esta as traças, mais a culpa e da propria população que na hora de mudar isso não muda coloca os mesmo que não fez e não vai fazer nada para mudar essa situação…

  6. qua, 08/12/2010 - 10:39
    Salvador

    Realmente, SP está numa sinuca de bico e o problema não se resolverá com as soluções de engenharia cara, como a construção destes piscinões, eu faço um comentário desagradavel aqui: os engenheiros hidraulicos mais antigos seguem uma cartilha baseada em grandes intervenções, pois bem, a artigo demonstra que o historico de grandes intervenções – caras mas boas para corruptos e politiqueiros – resultou desastroso e as novas intervenções demandadas já chegariam furadas. Atrás da cortina grossa de fumaça estão os especuladores imobiliarios e a a cadeia construtiva, impressiona como ninguem se lembra destes senhores, que financiam campanhas, coagem tecnicos publicos, mudam leis, fomentam favelas, etc. Hoje é o Serra falando bobagem? Ontem foram petistas, malufistas, etc. Vamos atacar o problema na raiz e parar com essa partidarização dos problemas nacionais, por favor Viomundo!!!!

  7. sex, 19/11/2010 - 11:39
    julio

    a sabesp iniciou alguma analise pra saber como esse lixo entrou nos rios?
    o problema maior é o esgoto, lixo jogado por nós nos rios, ou areia das margens desde desde a foz?
    já iniciou a tratar a causa do problema?
    qto falta pra coletar 100 %do esgoto da área metropolitana?

  8. dom, 14/11/2010 - 21:18
    Marcia Guedes

    E estamos perto de mais uma temporada de verão….

  9. sáb, 02/10/2010 - 11:05
    Marcio

    E o paulistano continua votando no PSD, que com 16 anos de governo poderia ter construido todos os piscinões necessários. Conclusão: A culpa é dele, eleitor. O recado do povo de São Paulo também é de que as enchentes não são uma prioridade. Boa sorte a todos no início do ano. Ah! e não reclamem.

  10. qui, 16/09/2010 - 21:58
    Baixada Carioca

    Eu penso que o problema das enchentes, assim como a questão do escoamento do esgoto sanitário é uma questão que deve envolver toda a sociedade para buscar uma solução concreta. Mas, mesmo isso, é preciso o comprometimento do governo do Estado. Os tucanos já demonstraram que querem os louros, mas comprometimento, necas-de-pitibiribas!

    Já escrevi um artigo falando da coleta e reaproveitamento das águas das chuvas, principalmente nos prédios públicos. Se fossem feitos reservatórios para coletar essa água, quantos milhões de metros cúbicos deixariam de ir para o Tietê e outros rios da cidade?

    Mas isso é uma coisa para os paulistas discutirem e adotarem uma atitude de mudança. Se ficarem nessa opção tucana a vida toda, o problema não se resolve efetivamente.

  11. qui, 16/09/2010 - 15:00
    Fabio

    A Erundina mandou tapar o buraco na jk , melhor prefeita ?
    Olha só se furou ai no seu bairro.
    Mama mia que patzo

  12. qui, 16/09/2010 - 11:32
    Luis

    O troféu Maluf 2010 vai para José Serra e o troféu Roberto Freire 2010 vai para Marina Silva depois de ter sido ganho por Heloisa Helena em 2006.

  13. qui, 16/09/2010 - 9:45
    Fernando Franke

    Já que político gosta tanto de "curtir" o primeiro mundo e trazer na bagagem bons exemplos materiais, por que não trazem um pouco de inteligencia também? Há péssimos exemplos por lá, mas ha excelentes, como é o caso do saneamento básico, prático e de baixo custo, tanto para a população como para o estado. O estado de São Paulo assiste, desde o milênio passado (mais de 5 décadas) a derrama de bilhões em trabalho de todos nós, literalmente no esgoto, com as inócuas limpesas do Tiete, sou testemunha, se houvesse um mínimo de inteligencia no estado, teríam INVESTIDO menos de 20% deste orçamento em educação e cultura, seria mais q o suficiente para termos uma empresa de saneamento que funcionasse, um rio onde poderiamos ter um lazer maravilhoso, navegável, saudável. e claro, sem enchentes

    • qui, 16/09/2010 - 11:33
      Jairo_Beraldo

      Em geral os paises ricos, ou do primeiro mundo, pagam para que "escodam" seu lixo. Teve alguns aqui no Brasil que quiseram fazer isso. Felizmente Marina Traira não estava mais no governo.

  14. qui, 16/09/2010 - 9:44
    Fernando Franke

    E se o lixo vai parar lá, também é responsabilidade do estado, 1º por que não recolheu o lixo como deveria e 2º por que não ENSINA, não da EDUCAÇÃO à população, se o fizesse, não haveria lixo nas ruas e o nosso índice de reciclasse seria exponencialmente superior (vide o exemplo no caso de alumínio), além de uma drástica redução nos custos de coleta e nos custos de estações de tratamento.

  15. qui, 16/09/2010 - 9:43
    Fernando Franke

    O grande problema da administração pública é a falta da capacidade e talento para administrar. O grande destaque do nosso administrador mór, não é a sua capacidade na execusão, e sim sua percepção e delegar a especialidas tais missões. Desde quando a Natureza concebeu Rios para seres escoadouros dos restos, das sobras da humanidade? Político adora administrar por decreto, na caneta, resolveu o problema de acidentes de motos proibindo sua circulação nas marginais; retiou os caminhões da Bandeirantes, na realidade transferiu os problemas para outros "vizinhos", então decrete que o TIETE esta Proibido de receber esgoto. .

  16. qui, 16/09/2010 - 9:42
    Fernando Franke

    Então …NÃO HÁ SOLUÇÃO ? Discordo Azenha, perdo-me o mestre, engenheiro Cerqueira Cezar. É a velha máxima de se trabalhar o EFEITO e não se pensar na CAUSA. Por que o Tetê não tem vazão Suficiente ? Esta com a calha entupida. Por que ESTA ENTUPIDA? Por conta do volume de esgotos sólidos e lixo. Simples, e barato. É só deixar de receber essa carga estúpida adicional.

  17. alô campanha mercadante.

    anotaram?..

    ..

  18. seg, 14/06/2010 - 23:21
    Pitagoras

    Essas enchentes refletem mesmo é a burrice política dos paulistas e paulistanos: não me lembro se foi o saudoso Darcy Ribeiro que disse que os paulistas gostam mesmo é de político escrachado. É só ver a longa cadeia (desculpe o ato falho) de escroques que (des)governaram a locomotiva brasileira: Ademar, Jânio, Maluf (n vezes) Pitta (cria do último), Serra, Kassab. Mama mia, tutti mascalzoni!

    Não sei como a melhor prefeita de São Paulo, Erundina, conseguiu furar a tradição.

  19. [...] This post was mentioned on Twitter by Luciano Alvarenga. Luciano Alvarenga said: Cerqueira César: Enchentes em SP refletem falta de governo – http://tinyurl.com/yzmfn7t (via @viomundo) [...]

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