Samuel Pinheiro Guimarães: Crescer a 7%

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Crescer a 7%

Se o objetivo central da sociedade brasileira for vencer o subdesenvolvimento, a economia terá de crescer a taxas mais elevadas do que as que têm ocorrido no passado recente, enquanto que as políticas de distribuição de renda terão de ser mais vigorosas para incorporar ao sistema econômico e social moderno as imensas massas que se encontram em situação de grave pobreza: cerca de 60 milhões de brasileiros. Caso se deseje manter o Brasil como país pobre e subdesenvolvido, basta crescer a taxas modestas, obedecendo a todas as metas e a supostos potenciais máximos de crescimento, e, assim, lograr manter a economia estável porém miserável. O artigo é de Samuel Pinheiro Guimarães.

Samuel Pinheiro Guimarães, na Carta Maior

1. O subdesenvolvimento, situação em que a esmagadora maioria da população de um país não pode desfrutar dos bens e serviços que o avanço tecnológico e produtivo moderno permitem, é sempre uma questão relativa. Nenhum país é subdesenvolvido isoladamente; esta é sempre uma situação comparativa entre países e sociedades, desenvolvidas e subdesenvolvidas, em diferentes graus, em distintos momentos históricos.

2. Naturalmente, há indicadores objetivos de subdesenvolvimento: a exploração ao mesmo tempo insuficiente e predatória dos recursos naturais; a baixa escolaridade e qualificação média da mão de obra; a desintegrada rede de transportes; o pequeno consumo per capita de energia; a reduzida diversificação das exportações; o pequeno número de patentes registradas; o acesso restrito da população a saneamento básico; as precárias condições de saúde, educação e cultura; o alto percentual da população que se encontra abaixo da linha de pobreza etc.

3. A heterogeneidade é uma característica central do subdesenvolvimento. Regiões avançadas ao lado de regiões paupérrimas e de baixa produtividade. A ignorância ao lado da cultura. A moderna eficiência tecnológica convive com o uso de tecnologias do passado. A riqueza vizinha da miséria. E assim por diante. Essa heterogeneidade, ainda atual, é resultado da evolução de um sistema produtivo que se forma a partir de enclaves modernos, vinculados a centros econômicos externos, cuja maior produtividade não se difundiu para o resto do sistema nem deu origem a processos de geração e distribuição de renda devido à estrutura social, cuja base era o latifúndio agrícola, ou o enclave minerador, e o regime de mão-de-obra escrava ou servil.

4. O conjunto dessas deficiências leva a uma produção de bens e serviços por habitante relativamente pequena, o que, em termos monetários, se expressa por um baixo produto per capita e, em termos sociais, por uma precária qualidade de vida para a imensa maioria, ao lado de uma riqueza da qual pouquíssimos desfrutam.

5. A produção per capita representa o conjunto de bens e serviços a que o habitante médio de um país teria acesso por ano. Esta média hipotética será tanto mais representativa da realidade quanto mais igualitária for a distribuição de renda em uma sociedade, o que não ocorre no Brasil.

6. Por todos os critérios acima, o Brasil é um país subdesenvolvido, ainda que com importantes bolsões de riqueza e de produção moderna. Apesar dos esforços das últimas décadas, com significativas flutuações e longos períodos de estagnação, o Brasil continua a ser um país subdesenvolvido. Em relação a quem?

7. A situação de desenvolvimento do Brasil não pode ser comparada com a de países que, pelas características de território, população e PIB, não enfrentam os mesmos desafios que a sociedade brasileira. Pequenos e médios países europeus, asiáticos e sul-americanos, ainda que às vezes ostentem níveis de produto per capita ou indicadores sociais importantes, superiores aos brasileiros, não têm o mesmo potencial do Brasil nem têm de enfrentar desafios semelhantes aos nossos.

8. O Brasil é um país continental. Se fizermos três listas de países segundo o território, a população e o PIB, somente três países estarão entre os dez primeiros de cada uma dessas três listas: os Estados Unidos, a China e o Brasil.

9. Os países com quem o Brasil tem de ser comparado são países como os Estados Unidos, a China, a Rússia, a Índia, a Alemanha e a França. Esses têm de ser o nosso referencial e esses são os nossos competidores (e eventuais colaboradores) na dinâmica do sistema internacional e na disputa por poder político e pela apropriação de riqueza.

10. Todavia, a China e a Índia têm um produto per capita muito inferior ao do Brasil, enfrentam desafios sociais muito maiores e dispõem de recursos naturais inferiores aos nossos o que dificulta sua árdua tarefa de se tornarem países desenvolvidos. A Rússia, apesar de seus recursos naturais e do avanço tecnológico em certas áreas, enfrenta dificuldades extraordinárias em termos sociais e de reestruturação de sua economia. A Alemanha e a França, com todo o avanço que já alcançaram, enfrentam importantes dificuldades devido a suas limitações de território e de população e, portanto, apresentam vulnerabilidades decorrentes da necessidade de importar insumos e da dependência excessiva de sua economia em relação ao mercado internacional.

11. Talvez o melhor paradigma para o Brasil sejam os Estados Unidos. Nossas características territoriais e demográficas são semelhantes, enquanto que nosso PIB é muito distinto. Os Estados Unidos são o país mais poderoso do mundo em termos militares, de PIB e de tecnologia. Nossas sociedades democráticas, multiculturais e multiétnicas são semelhantes e grande é a diversidade de recursos naturais e a capacidade agrícola de ambos os países.

12. O produto per capita dos Estados Unidos em 1989 era 22.100 dólares e o do Brasil 3.400. A diferença era, portanto, naquela data de 18.700. Ora, o Brasil e os Estados Unidos cresceram em termos reais à mesma taxa nos últimos 20 anos: os Estados Unidos a 2,5% a.a. e o Brasil a 2,5% a.a.. Nos Estados Unidos, esta taxa de crescimento poderia ser considerada razoável e adequada mas, no caso do Brasil, ela reflete a estagnação da economia brasileira, da produção e do emprego, no período de 1989 a 2002. Esta situação se modificou entre 2002 e 2009, no Governo do Presidente Lula, período em que o Brasil cresceu à taxa média de 3,4% e os Estados Unidos à taxa média de 1,4% a.a..

13. Essas taxas de crescimento, devido às bases de PIB muito distintas de que partiam e às taxas diferentes de crescimento demográfico, fizeram com que a produção per capita americana passasse de 22.100 dólares, em 1989, para 46.400 dólares, em 2009, enquanto a do Brasil aumentou de 3.400 dólares para 8.200 dólares. Assim, o hiato de produto per capita entre os Estados Unidos e o Brasil aumentou entre 1989 e 2009, passando de 18.700 dólares para 38.200 dólares. O atraso relativo, o subdesenvolvimento, aumentou.

14. Se o objetivo central da sociedade brasileira for vencer o subdesenvolvimento, a economia terá de crescer a taxas mais elevadas do que as que têm ocorrido no passado recente, enquanto que as políticas de distribuição de renda terão de ser mais vigorosas para incorporar ao sistema econômico e social moderno as imensas massas que se encontram em situação de grave pobreza: cerca de 60 milhões de brasileiros.

15. Se o PIB dos Estados Unidos crescer a 2% a.a. até 2022 (inferior à sua taxa de 2,5% a.a. entre 1989 e 2009, e assim essa hipótese leva em conta os efeitos da crise atual sobre a economia americana), o PIB per capita americano alcançará 53.100 dólares; se, neste mesmo período, a economia brasileira crescer à taxa de 5% a.a. o PIB per capita brasileiro atingirá 14.200 dólares. O hiato de produção per capita aumentaria em 700 dólares.

16. Se o PIB dos Estados Unidos daqui até 2022 crescer a 2% a.a. e se o Brasil crescer a 6% a.a., a diferença de produto per capita se manterá praticamente igual entre os dois países: os Estados Unidos atingirá 53.100 dólares e o Brasil 16.000 dólares. O hiato, que em 2009 era de 38.200 dólares, se reduziria para 37.100 dólares. Uma melhora de 1.100 dólares em 12 anos: cem dólares por ano…

17. Assim, o Brasil em 2022, no bicentenário de sua Independência, continuaria tão subdesenvolvido quanto é hoje, apesar de seu produto per capita ter atingido 16 mil dólares e apesar dos enormes esforços para retirar da pobreza a maioria de sua população e para realizar amplos programas de construção de sua infra-estrutura e de financiamento a grandes investimentos.

18. Somente na hipótese de os Estados Unidos crescerem a 2% a.a. e o Brasil a 7% a.a., atingindo os Estados Unidos 53.100 dólares e o Brasil 18.100 dólares, a diferença de produção, de bem-estar, de desenvolvimento, entre os dois países se reduziria de 38.200 dólares para 35.000 dólares. Poderíamos então afirmar que o Brasil estaria iniciando o processo de se tornar um país desenvolvido. Isto caso fosse mantido este esforço nas décadas seguintes e caso a perversa dinâmica de distribuição de renda e de riqueza no Brasil for firmemente enfrentada. Aliás, esses 7% a.a. correspondem à taxa média de crescimento do PIB brasileiro entre 1946 e 1979…

19.Caso contrário, caso cresçamos à uma taxa anual média inferior a 7% a.a., apesar de todos os esforços bem intencionados, o senso comum e a prudência monetarista (a qual, aliás, teria impedido a integração territorial brasileira e a transformação do Brasil em uma grande economia industrial, já que teria vetado o Plano de Metas de Juscelino Kubitscheck pois o teria considerado inflacionário) que nos quer obrigar a crescer a uma taxa de 4,5% a.a., farão com que o Brasil continue a ser em 2022 uma sociedade subdesenvolvida, caracterizada pela extraordinária disparidade de renda e de riqueza. Nela, continuaremos a nos defrontar com a extrema pobreza, a ignorância profunda, a exclusão perversa e a violência anômica ao lado de uma riqueza ostensiva, suntuária, nababesca e excessiva, desfrutada por 0,04% da população brasileira (cerca de 80.000 pessoas) cuja renda mensal, em 2009, era superior, às vezes muito superior, a 50.000 reais.

20. Há, sempre, colocados pelos prudentes, três obstáculos ao crescimento da economia brasileira a taxas superiores a 4,5% a.a. ou 5% a.a.. O primeiro diz respeito ao suposto retorno da inflação a taxas superiores às que seriam “toleráveis”, com todos os seus efeitos sobre preços relativos e, em especial, porque a inflação prejudicaria principalmente os pobres. Esta preocupação generosa com a situação dos pobres não leva em conta, em primeiro lugar, que o que afeta os pobres de forma mais grave é o desemprego, a miséria, a violência, a exclusão e a falta de oportunidades que resultam do baixo crescimento em uma economia subdesenvolvida e tão díspar como o Brasil. Em segundo lugar, que a tendência inflacionária está presente em qualquer processo de desenvolvimento acelerado e que é possível preservar os segmentos mais pobres da população dos efeitos sobre os preços de um desenvolvimento mais rápido.

21. Uma palavra sobre a inflação. O processo de superação do subdesenvolvimento, devido aos grandes investimentos na infra-estrutura de energia, de transportes, de prospecção e exploração mineral, de pesquisa tecnológica, de comunicação, que são essenciais porém de longa maturação e de retorno incerto, e em programas sociais, também de longa maturação e também de retorno incerto, como em saúde, educação e cultura, provocam, necessariamente, aumentos de demanda sem o correspondente e imediato aumento de produção.

Como esses investimentos na infra-estrutura física e social têm de se suceder em períodos de décadas, para superar o atraso relativo do país, a pressão pelo aumento de preços passa a ser constante. Todavia, o crescimento do PIB a 7% a.a., quando sustentado a médio e longo prazos, significa que está havendo uma ampliação da capacidade instalada, da formação bruta de capital fixo, o que é feito por empresas que decidem investir, isto é, decidem ampliar suas unidades de produção, suas fábricas, suas lavouras, etc. E que o Estado decidiu investir diretamente por suas empresas (poucas, no caso do Brasil somente no setor financeiro e no setor de energia) ou indiretamente, contratando empresas privadas para a construção de obras de infra-estrutura ou financiando investimentos privados para produzir bens de consumo e de capital.

Ora, o crescimento, o desenvolvimento, à taxa de 7% a.a. significa a expansão das empresas, do capitalismo no Brasil, do emprego e dos lucros. Quanto menor o crescimento econômico menores as oportunidades de lucro, menores os investimentos, menor a geração de emprego (para absorver a mão-de-obra que ingressa no mercado todos os anos, cerca de 2 milhões de novos jovens trabalhadores) maior a violência e a exclusão social. Por outro lado, a demanda gerada pelos investimentos na infra-estrutura econômica e social é uma demanda em parte por bens de consumo o que estimula a ampliação da produção e o investimento privado, investimento cujo prazo de maturação é mais curto, o que reduz a pressão inflacionária. Aliás, a China e a Índia têm crescido a taxas superiores a 7% a.a. sem que tenha ocorrido inflação significativa.

22. Um segundo obstáculo, segundo os prudentes, seria que a economia brasileira não teria como gerar a poupança necessária à realização dos investimentos. Aí, há quatro respostas possíveis: a primeira, que o próprio Estado brasileiro, através de uma política de juros mais adequada, disporia de recursos adicionais significativos para investir direta ou indiretamente. A segunda, que ainda há vasto espaço para ampliação do crédito para investimento. A terceira, que não se pode afastar, tendo em vista o elevado grau de desconhecimento dos recursos do subsolo brasileiro, a possibilidade de descoberta de recursos naturais importantes, como foi o caso das descobertas no pré-sal que colocarão o Brasil entre os seis maiores produtores mundiais de petróleo. A quarta, que uma economia em expansão dinâmica, com as características do Brasil, atrairá como já se verifica, capitais externos em volumes significativos, como ocorreu e ocorre com a China. Aliás, os investimentos chineses (que têm 2,3 trilhões de reservas) estão chegando em volumes muito expressivos ao Brasil, na compra de sistemas de transmissão, na construção de hidroelétricas e na exploração do petróleo, tornando a China o terceiro maior investidor no Brasil.

23. O terceiro obstáculo ao desenvolvimento a taxas mais elevadas seria a escassez de mão de obra qualificada, em especial de engenheiros, nos mais diversos setores, que já estaria sendo detectada. Aí há duas soluções possíveis, pelo menos: a primeira, expandir os programas de formação e de retreinamento de engenheiros o que poderia ser feito rapidamente a custo baixo já que estudos recentes indicam a existência de grande número de vagas disponíveis nas escolas de engenharia; a segunda, “importar” mão de obra qualificada sem prejudicar a mão de obra nacional, bastando exigir o respeito aos padrões salariais da categoria, aproveitando, inclusive, a situação de crise em que se encontram os países desenvolvidos, onde há abundância de mão de obra qualificada, desempregada.

24. Porém, finalmente e por outro lado, caso se deseje manter o Brasil como país pobre e subdesenvolvido, basta crescer a taxas modestas, obedecendo a todas as metas e a supostos potenciais máximos de crescimento, e, assim, lograr manter a economia estável porém miserável. Este baixo crescimento corresponderá a um custo humano e social elevadíssimo para a imensa maioria da população, exceto para os super-ricos, que se transformarão, cada vez mais, em proprietários rentistas e absenteístas, distantes e alheios aos conflitos que se agravarão cada vez mais na sociedade brasileira.

(*) Ministro-chefe da Secretaria de Assuntos Estratégicos


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Comentários

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JOÃO LOPES

O DEM ( DEMO ) NÃO AGUENTA MAIS ESSA ELEIÇÃO, VAI SE DESMILINGUIR JUNTO COM O PSDBESTAS, ( QUADRILHA DE DOUTOURES DE FINO EMBUSTE ) HAJA VISTA O BNDES NO GOVERNO DELES , O BANCO CENTRAL ENTÃO ! VENDERAM O PAIZ QUASE TODO E CADÊ O DINHEIRO? ESSA RAÇA QUER VOLTAR PRA TERMINAR O SERVIÇO ( PORCOS IMUNDOS )

Paulo

Difícil o Brasil ser em 2020 parecido com os EUA em 1989, US$ 22.000,00 dólares de PIB/Per Capita pq US$ 16.000 não está distante. E de quanto foi a inflação lá para o produto per capita chegar aos US$ 46.000,00 atuais. Então a análise é relativa, bem relativa.

Gustavo

Falta os créditos da Fotografia, aonde foi tirada, etc, pois é uma foto que vale por mil palavras…….quero utilizá-la em sala de aula…posso?

    Carlos

    Perfeito…
    Quantas indagações no olhar desta criança?

Milton Hayek

http://maureliomello.blogspot.com/2010/06/barbas-

Dia desses questionei aqui no blog o quanto é péssimo depender de um único fornecedor. Isso vale para a máquina de café, assim como vale também para um fornecedor de notícia. No entanto, em se tratando de jornalismo, a questão é um pouco mais complexa. Às vezes você pode até ter vários fornecedores diferentes, mas se a interpretação do fato é mesma em todos os jornais, a quantidade de fontes diferentes não tem importância nenhuma. É o que temos visto há algum tempo no noticiário, com raras e honrosas exceções. Exemplo recente foi o caso do crescimento do PIB. Passamos décadas rezando para o Produto Interno Bruto crescer vigorosamente. Mas como a imprensa faz oposição sistemática ao governo, a alta do Produto Interno Bruto, que em qualquer lugar do mundo seria motivo de festa, aqui virou maldição. Claro que noticiar com viés negativo ainda é melhor do que censurar. Por isso, fiquei assustado com a notícia, hoje, de que a British Petroleum adquiriu direitos sobre termos de busca na internet. Alguém já tinha ouvido falar nisso? Digamos que o internauta digite em inglês "vazamento de petróleo" no Google. o buscador direcionaria o internauta ao site da gigante do petróleo, em vez do usuário cair em algum endereço onde o conteúdo crítico, verdadeiro, pudesse desgastar ainda mais a imagem da BP. Diante de um acidente ecológico de dimensões catastróficas e sem precedentes, a empresa mobiliza profissionais e recursos – certamente não pequenos – para controlar o acesso à informação. Isso para mim tem um nome: censura. por isso, aconselho: se o internauta é adepto de um único sistema de buscas é bom "por as barbas de molho".

OBS:ENTREM NO BLOG DO MARCO AURELIO MELLO E VEJAM O GRÁFICO!!!!!!!!!

Carlos

Quantas e quais indagações no olhar da criança?

Carlos

Do comentário do Hayek:
"O caso rende processo até hoje (nº 1999.39.00.007303-9, no TRF1), onde FHC é réu, devido à fraude de sub-avaliação das reservas minerais."

O que o TRF-1 tem a dizer?

Carlos

Excelente, Hayek!
Com a cumplicidade da mídia, a maioria da população foi engabelada pelo discurso de "privatizar para moralizar"…

Jairo_Beraldo

Tramp…leia o que Lula projetou como sendo "O Próximo Passo"…e pare de dizer sandices!

francisco.latorre

o texto do samuel é tão bom.. tão bom..

que perder tempo com os baratas é vergonhoso.

ignorem a estupidez. celebrem a inteligência.

viva o samuel. e o celso. e o marco aurélio.

power trio. pensam o brasil. no mundo. e fazem acontecer.

..

homem certo no lugar certo.

assuntos estratégicos.

..

Milton Hayek

E ASSIM FUNCIONA O SOCIALISMO OLIGÁRQUICO(OU CAPITALISMO DE COMPADRES):

O nome disso não é dossiê, é patrimonialismo demo-tucano
Se a Cia. Vale do Rio Doce fosse estatal em 2001, a empresa do genro de José Serra (PSDB/SP), Alexandre Bourgeois, teria que competir em condições de igualdade com outras empresas para vencer uma licitação. Como foi privatizada, funcionou a rede social, onde diretores das empresas, políticos, investidores abrem as portas, uns aos outros, para negócios comerciais diretos.

José Serra (PSDB/SP), quando ministro do planejamento, incluiu a Vale do Rio Doce no programa de privatização, e foi ardoroso defensor de levá-la a leilão, conforme disse o próprio FHC em entrevista.

Como se sabe, a empresa foi avaliada e vendida a preço de banana. O caso rende processo até hoje (nº 1999.39.00.007303-9, no TRF1), onde FHC é réu, devido à fraude de sub-avaliação das reservas minerais.

O que foi péssimo para a maioria dos brasileiros, que perderam seu patrimônio nacional, abriu um lucrativo filão de negócios para o genro de Serra.

De acordo com esta reportagem abaixo, a empresa iConexa, cujo presidente e um dos sócios majoritários era o genro de Serra, tinha como cliente a Vale. Já privatizada, não precisava concorrer com outros em uma licitação. Era negociação direta, por livre decisão da diretoria da Vale.

Clique na imagem para ampliar

É preciso lembrar também o contexto da época: no ano de 2001, o sogro José Serra (PSDB/SP), era o poderoso ministro da Saúde de FHC e pré-candidato a presidente nas eleições de 2002.

Uma empresa novata no mercado, já tinha como sócio o Unibanco, recebia aportes de US$ 1,5 milhão, de investidores estrangeiros (Fundo Penguin e Pegasus), e tinha como cliente a maior empresa privatizada nacional, coincidentemente privatizada pelo sogro José Serra.

Detalhe: O Fundo Penguin tinha entre seus principais acionistas, Verônica Serra, filha de José Serra.

A privataria demo-tucana brasileira mostrou um lado sombrio: o patrimonialismo "moderno".

Patrimonialismo é quando o governo usa o dinheiro público para interesses privados.

A privataria foi um dos maiores casos de patrimonialismo brasileiro. O patrimônio nacional não foi apenas usado em interesse privado, ele foi transferido de uma vez por todas para as mãos privadas.

Diretores do Banco Central, do BNDES, da equipe econômica, políticos e parentes, no governo FHC, passaram para o outro lado do balcão, viraram diretores, acionistas e fornecedores das empresas privatizadas. Fortunas gigantescas foram feitas em pouquíssimo tempo.

O filho de FHC circulou pela diretoria de empresas privatizadas, e de ONG's sustentadas por empresas privatizadas. O próprio instituto FHC tem entre seus grandes financiadores empresas privatizadas ou seus acionistas. O ex-genro de FHC foi nomeado para a poderosa ANP (Agênca Nacional do Petróleo), na época.

A filha e o genro de Serra também se beneficiaram da rede de relações pessoais herdada do pai (e sogro), para abrir as portas dos contatos, investimentos e contratos, junto aos grandes vencedores da privataria.

Se houve corrupção ou tráfico de influência nestas transações é assunto que o Ministério Público deve ou deveria estar vendo (se não foi engavetado), mas independente da questão legal, sobra a questão ética e política: o inegável patrimonialismo demo-tucano na privataria.

Em tempo: antes que a tropa de choque demo-tucana venha com o trolóló de dossiê, não tem nada de secreto, nem de vida pessoal de ninguém. O assunto vem da reportagem da Computerworld, de junho de 2001, uma revista de notícias e negócios na área de informática. http://osamigosdopresidentelula.blogspot.com/2010

    beattrice

    Milton
    e isso explica muito bem aquela afirmação tácita do FHC de que o Serra literalmente brigava pela privatização da VALE, claro para ele era tudo ou nada.

Yacov

Depois de anos e anos convivendo com taxas de inflação absurdas, o brasileiro morre de medo de despertar o dragão. É engraçado que o crescimento chinês é tão admirado pela mídia, e lá a inflação não parece ser problema, já aqui, a qualquer sinal de crescimento os rodas-presas vem com essa lorota de volta da inflação…. É lógico que não vamos deixar os flancos desprotegidos, nosso fundamentos são sólidos e temos condições de crescer a taxas acima de 7% nos próximos 10 anos, facinho, facinho, desde que, é lógico, a Tuca-NADA fique bem longe do Planalto Central. A começar pelo Meirelles, que já cumpriu o seu papel de dar uma satisfação ao Deus Mercado, que de DEUS, passou a pastor de igreja evangélica que só tem como admiradores e fiéis seguidores os alienados basbaques da pigdemotuca-NADA.

"O BRASIL DEVERDADE não passa na gLoBo – O que passa na gLObo é um braZil para TOLOS"

Salvador J. Ferreira

Caro Azenha:

Permita-me, fugindo do seu belo texto, solicitar a todos os nossos companheiros deste blog, pensamentos positivos em favor da recuperação da filha do nosso, tambem companheiro Eduardo Guimarães.
O nosso Eduardo,(seu especial amigo) Presidente do MSM passa por momentos de grande apreensão pelo fato da debilidde cada vez maior, da saúde de sua filha Victória. Tenhamos um só pensamento: Seja o que Deus quizer.

    Jairo_Beraldo

    Vida longa ao Eduardo e sua família!

assalariado.

Os EUA,é um país capitalista imperialista,e o Brasil também é um país de economia capitalista,porem,na condição de colonizado,mais conhecidos como periferia do capital.O desenvolvimento economico no capitalismo nunca significou desenvolvimento social,a não ser quando os reis do capital começaram a invadir outros paises pra torna-los explorados e subjulgados,para o Brasil chegar lá,teremos que subjulgar outros povos(tal pai,tal filho).Aqui ta cheio de internauta iludido com o deus mercado(capitalismo),esperando o povo brasileiro virar gente de 1º mundo,mas pra isto acontecer prescisaremos colonizar outros povos,melhor dizendo,impôr humilhação e exploração aos moldes da burguesia internacional,ou seja,surrupir nossos irmãos planeta afora. O egoismo da classe média e os seus valores burgueses não a permitem escrever textos/artigos que va alem de uma simples visão de querer imitar os erros do irmão mais velho(tudo por dinheiro),ou seja,consertar o capitalismo,esfolando cada vez mais o seu irmão.De fato,haverá desenvolvimento humano,quando o capitalismo jaz 7 palmos terra abaixo,e adotarmos o modo economico de produção socialista.

    Emilio_Matos

    Ah, entendi. Mas não esquece de dizer que todas, mas todas mesmo, todas as outras tentativas de implantar esse modelo socialista resultaram em desigualdade, miséria, ditadura, falta de liberdade, estagnação econômica, genocídio e uma elite burocrática que era a única que tinha direito a uma alta qualidade de vida.

    Milton Hayek

    Você está falando,exatamente,da nomenklatura que vive em Wall Street.

    Emilio_Matos

    Milton, você acha que há tanta falta de liberdade política hoje nos EUA quanto houve nos regimes soviéticos? Você acha que o regime americano matou milhões de pessoas de seu próprio povo de fome, perseguição política e expurgos? Você acha que os EUA são uma ditadura, no mesmo sentido da palavra ditadura que é usada para dizer que os regimes soviéticos eram ditaduras? Você acha que os EUA sofreram uma estagnação econômica do mesmo nível que o leste europeu sofreu sob a influência soviética? Você viu os EUA construírem um muro para impedir o seu povo de fugir do país? Você não pode responder sim a nenhuma dessas perguntas, então é evidente que não estou falando das instituições de Wall Street. Se você respondeu sim a alguma das perguntas, além de uma falta de respeito e sensibilidade tremenda em relação às pessoas que morreram e sofreram sob as ditaduras comunistas, você está mentido, ou não conhece a história, ou está distorcendo pura e simplesmente.

    Milton Hayek

    O muro dos EUA fica hoje na fronteira com o México(já que caiu o Muro de Wall Street).O Muro de Berlim foi construído,também, porque empresários alemães contratavam a mão de obra da Alemanha Oriental a preço de banana e os alemães(como os italianos,que por isso sofreram a Operação GLADIO,feita pelos EUA) estavam votando nos comunistas.Os EUA mataram mais de 1 milhão e meio de iraquianos por causa de gás,petróleo e porque o Irã quer abandonar o dólar nas suas exportações de petróleo(o que pode levar a Arábia Saudita a fazer o mesmo para evitar prejuízo).Hoje a estagnação econômica aqui nos EUA está tão pesada que você encontra favelas em Detroit.Fala-se de 20% de mão de obra desemprergada,enquanto o governo fala de 10%.Isso fortacele o Tea Party,o fascismo deles daqui.O Congresso dos EUA tem dois enormes símbolos do fascismo(o fascio) de cada lado onde senta a Nancy Pelosi.
    Eu acho,meu amigo,que você não sabe o que é o Departament of Homeland Security,nunca leu o Patriotic Act,não sabe o que é o Cyber Command e não sabe como as liberdades civis aqui nos EUA estão sendo suprimidas(desde 1960,como Eisenhower avisou) pelo regime de democracia corporativa que em nada difere do regime estalinista que vocês(que estão da década de 50 do anti-esquerdismo) tanto citam.Qual a diferença entre Stalin e Bush,suspeito de mandar eliminar esse jornalista aqui:
    Libros: La biografía no autorizada del gobernante norteamericano
    «El Nerón del Siglo XXI. George W. Bush presidente» http://www.voltairenet.org/article122939.html
    ??????????????????????
    Você tem que aprender mais,meu filho.Esqueça Paulo Francis e Arnaldo Jabor.Ou deixe de acreditar em narrativas "olavocarvalhianas" pois Olavo de Carvalho está/esteve na Virgínia com uma bolsa que ninguém sabe quem deu.

    Emilio_Matos

    Eu acho engraçado você não conseguir compreender que criticar o modelo soviético não implica em concordar com o modelo americano. Você percebeu que você trocou de assunto completamente? Pára de distorcer, rapaz… Não se compara o que era viver sob o comunismo com o que você passa hoje nos EUA, apesar de todas as restrições a liberdade e problemas, fala sério.

    Leia "Os Sete Chefes do Império Soviético", Volkogonoff, que é da década de 90, não de 50. O autor foi general do exército, teve contato com altas autoridades do governo, e não pode simplesmente ser desqualicado, como você faz.

    E pára com essa visão de mundo bipolar, onde quem critica a "revolução comunista que tem que dominar o mundo" é necessariamente capitalista explorador que adora os EUA.

    Milton Hayek

    Em quem disse quem eu discordo do modelo americano de livre empresa,meu rapaz????Só que esse modelo já foi lançado para a lua há muito tempo.O capitalismo de livre mercado não existe mais por aqui.O que temos são empresas que não vivem sem a ajuda do governo.Onde você me viu dizendo isso que você fala???Se você viesse mais aqui veria que o que eu falo é que os EUA estão em um caminho de constituição de uma plutocracia,uma oligarquia nos mesmos moldes da nomenklatura soviética:viver do Estado sem produzir nada.É isso que nos fala gente como Michael Hudson,Michel Chossudovsky,Paul Craig Roberts e outros.
    Livros é fácil da gente indicar,meu rapaz.O problema e ler.Aí vão vários que criticam os EUA,escritos por estrelas do partido democrata e republicano:Carrol Quigley e Murray Rothbard: http://www.scribd.com/doc/15768867/Carroll-Quiglehttp://www.scribd.com/doc/23485075/Carroll-Quiglehttp://www.scribd.com/doc/7657768/The-Mystery-of-http://www.scribd.com/doc/7396710/The-Panic-of-18http://www.scribd.com/doc/8228088/Case-Against-th

    Eu acho que você está confundindo as coisas.Ou sofrendo de bipolarismo midiático.
    E,raios,por que será que na Alemanha os que eram alemães orientais querem voltar ao comunismo???Por que grande parte dos russos também quer,insatisfeita com a nomenkatura mafiosa que virou capitalista destruindo as empresas estatais da União Soviética(muito parecida com a nomenklatura de Wall Street)??

    Milton Hayek

    Tive de cortar partes desse comentário,Azenha!!O sistema está impedindo textos maiores.

    Emilio_Matos

    E onde foi que eu mencionei modelo de livre empresa rapaz? Pára de distorcer… Onde foi que você me viu apoiando os EUA, rapaz? Pára de distorcer. Só na sua mentalidade bipolar e estreita é que se entende uma crítica a um comentário do tipo "vamos apoiar de novo uma revolução comunista mundial" como um apoio aos EUA.

    É engraçado que vocês se dizem muito "democráticos", mas se comportam como pit-bulls a cada vez que se deparam com uma opinião diferente.

    Concordo com você, o problema dos livros é ler. Leia esse que eu mencionei, é realmente interessante, tem muito material proveniente da abertura dos arquivos do regime na década de 1990. Leia nem que for para criticar, com argumentos inteligentes, por favor.

    E essa historinha que você inventa de que os ex-comunistas quererem voltar ao comunismo é, no máximo, expressão das insatisfações com os problemas desses países hoje. Ou você leva literalmente a sério os brasileiros que dizem que era melhor quando o país era uma ditadura? Fala sério…

    Marco Aurelio

    E quem disse que eu apóio uma revolução comunista mundial,meu rapaz???Você está variando.Qual é o seu problema quando dizemos que nos EUA não existe democracia como a que você acredita?????Você é quem parece estar com transtorno bipolar compulsivo.Esquerdopatia crônica.
    De repente a farsa de que os EUA são uma grande democracia caiu e vocês ficam com esse papinho de que as críticas em relação a isso são tomadas automáticas de posição à antiga URSS.Isso é que é bipolarismo cerrado.
    Você foi perseguido durante nossa ditadura?Foi marcado por algum partido de esquerda desses aí do Brasil??
    Me parece que você interpreta um bom debate como uma briguinha de cães,o que não é.Você pegou uma frase que coloquei em um comentário seu e interpretou como quis,mesmo sendo uma afirmaçãoo que fazem dezenas de pessoas-até dentro do partido republicano e democrata.Me responde aí,ô Emílio,onde eu disse que os EUA eram iguais à União Soviética.Onde foi???Acho que você não quer debater.Só quer ficar colocando o dedão e chamando todo mundo de "ditador esquerdista".Santa paciência!!!!Essa seborréia dos anos 90 já era!Nem meu pai que trabalhou com os milicos(e era milico) na ditadura é tão ranheta.
    Eu leio esses livros.Principalmente aqueles que tem documentos abertos por meio do FOIA e mostram que a democracia que vocês admiram(os EUA) apoiaram ditaduras sanguinárias mundo afora.
    Um exemplo é a Bolívia de Hugo Banzer: http://estevo.eu/chuza/historia/documento-prova-q

    Então o negócio é esse.Difundir para o mundo que são uma democracia(ou eram) e financiar ditaduras que exterminaram milhares de pessoas como na Argentina e Chile(30 mil mortos cada uma uma).
    Qual é a sua,Emilio???É só provocar e recitar o mantra macartista das tais"liberdades democráticas na grande democracia americana"?

    Marco Aurelio

    Outra coisa:
    O site do Azenha está cortando os comentários.Então vou ter de divir quando ficar longo.A citação sobre livre empresa vai depois de vários parágrafos que contextualizavam o que eu dizia.
    Mas….afinal,qual é a sua Emilio???O que você defende???

    Emilio_Matos

    Primeiramente, você é o "assalariado"? O comentário a que eu me referi como do tipo "vamos fazer uma revolução comunista mundial" é o dele, a que eu respondi originalmente. Se Marco Aurelio é "assalariado", o seu comentário inicial foi esse mesmo, olha a última frase: "capitalismo 7 palmos terra abaixo, e adotarmos um modo de produção socialista". O que eu respondi para o assalariado foi: tá bom, mas não esquece de dizer as consequencias que vieram todas as vezes em que isso foi posto em prática. Só isso.

    Se Marco Aurelio é Milton Hayek, eu te chamei de bipolar porque você pegou esse meu comentário e começou a distorcer. Tomou uma crítica óbvia à proposta dele como uma defesa automática do capitalismo tal como ele é hoje. Não disse nada disso, nem mencionei capitalismo para o "assalariado". Por isso, te chamei de estreito e bipolar, que foi como você tratou o meu comentário, ué. Olha desde o início e veja que as coisas se passaram exatamente assim como estou dizendo agora.

    Emilio_Matos

    Logo depois de eu ter te respondido que apesar de todos os problemas do capitalismo como praticado pelos EUA, os problemas eram ainda maiores na URSS, você continuou deturpando, menosprezando, dizendo que eu adoro o Jabor. Olha lá, foi o que você disse. Desde quando uma pessoa dizer que o regime soviético era opressor e homicida significa que ela "admira os EUA". Em que comentário meu disse algo de "admiração aos EUA"? Se isso não é ser estreito e maniqueísta, não sei o que mais pode ser.

    Emilio_Matos

    E mais uma coisa, eu digo exatamente onde foi que você disse que os EUA são iguais à antiga URSS: eu disse pro assalariado como eram as coisas na URSS e você respondeu: "Você está descrevendo exatamente a nomenklatura de Wall Street". Você usou a palavra "exatamente", olha lá.

    Eu respondi pro assalariado que o "modo de produção socialista" baseado na teoria marxista não tinha gerado, até o momento, nenhum caso de "mais desenvolvimento humano", como ele havia mencionado, mas sim genocídio, estagnação, etc… Você responde: "isso é exatamente Wall Street". Pronto, foi aí que você disse que EUA são iguais à URSS.

    Emilio_Matos

    Olha cara, quanto mais eu leio o histórico de mensagens, mais eu me convenço de que você só vê o que quer ver. Na minha primeira resposta para você, eu disse que os EUA são uma ditadura, só que uma ditadura diferente do modelo soviético. Leia lá. Como é que você lê isso e interpreta como admiração aos EUA?

    Deixe de ficar criticando a truculência dos outros. Você não vê que você mesmo, em uma situaçãozinha boba dessa, cria um esquema de oposição, menosprezo, só vê o que quer ver, se fecha a qualquer idéia diferente, chamou até o livro do Volkogonov de seborréia… É exatamente por esse motivo, eu acho que isso faz parte da natureza humana, que não me apetecem essas idéias de grandes mudanças. Muda tudo pra chegar no mesmo lugar.

    Augusto curtial

    boa discussão. e boas respostas.

    a questão é: cinismo ou inocência?

    o comentario do sr assalariado é pertinente, mas é ingênuo achar que o socialismo possa ser algum dia implantado na pratica tal como idealizado na teoria. não é exatamente a historia quem o diz, é a natureza humana. é curioso como a toda revolução se segue uma nova restruturação da hierarquia social, inverte-se a posição dos dominantes e dominados, mudam-se as regras para determinar o mérito de quem sobe ou desce, substitui-se o sistema de castas pelo do capital ou seja là qual for, mas o sistema de hierarquização e dominação não se quebra, e enquanto a elite não estiver numa situação muito confortavelmente assegurada, toda abertura à mobilidade social é solapada. Mao Tsé Tung jà se questionava sobre por que a direita sempre vence na politica. é que independentemente da doutrina politica ideologica, o poder é uma expressão do medo e da vontade de impor controle e ordem. o poder é por definição de direita. a esquerda (leia-se a atitude de esquerda, e não a esquerda do tabuleiro dos partidos) é sempre de visão larga, dissidente, resistente. a esquerda pensa e analiza, a direita julga e age. politica é agir, o poder é de direita.

    por isso, de fato, se continuramos a crescer economicamente e a nos aproximarmos dos paises desenvolvidos, nos veremos em algum momento confrontados ao dilema de ter que explorar outras nações para que nossa elite mantenha seu status quo sem ter que nos explorar excessivamente a nos mesmos. a não ser que até là a dinâmica das trocas capitalistas mundiais mude, crença que me parece igualmente ingênua, jà que o capitalismo é por definção fundamentado em trocas desiguais dissimuladas em trocas justas.

    de resto, as diferenças entre usa e urss existem, e eu tb não hesitaria em preferir seguir o modelo americano ao soviético. mas na essência elas são de fato menores do que se pode crer. no fundo acho que se està falando entre as diferenças entre a democracia liberal burguesa e a ditadura socialista do proletariado. na verdade ambos sao totalitarios, mas de alguma maneira perversa o totalitarismo liberal burguês, americano ou francês, se parece muito com a liberdade, pois como ele se impoe mais facilmente pela ideologia e obtém um consenso quase irrestrito, pode se dar ao luxo de permitir o debate e a livre circulação de idéias, pois ela não representa um risco à estrutura social, e assim não precisa se valer da força salvo em situações extremas (o que na verdade ocorre com certa frequência, vide na França o terror, as comunas de paris, a repressão de 1852, e até a recente crise das periferias de 2005, e nos USA a guerra de secessão, o exterminio dos indigenas, a repressão aos movimentos negros como nos riots do Harlem em NY nos anos 50/60, etc., quando a norma ideologica falha, a força age), ao passo que o comunismo, que penava (e ainda pena em alguns bolsões isolados) para se legitimar ideologicamente, não pode tolerar o minimo desacordo, precisa se impor pela força a todo momento, às vezes com brutal violência, como nas urss stalinista. no fim das contas ambos visam aos mesmo fins: manter uma certa ordem e uma certa estrutura hierarquica de dominaçao, e ambos são de certo ponto de vista uma forma de ditadura (o Sr Emilio matos tem razão em evocar que tudo depende do sentido que se dà à palavra ditadura). a democracia pode aliàs degenerar facilmente em totalitarismo ditatorial explicito, o equilibrio que a sustenta é fragilissimo, como provam os exemplos das extremas direitas européias. e aliàs se atualmente o fascismo ronda os usa, é porque algo està mudando e hà o sentimento de que a liberdade de expressao pode passar a representar um risco ao status quo dominante.

    abs

    assalariado.

    Caro Augusto Curtial,o Estado americano optou por um sitema economico de ditadura do capital privado,ou seja,todo riqueza produzido pela classe trabalhadora e pela sociedade reverte em beneficio dos donos do capital( fabricas e terras),conhecidos pelo nome de patrões,e por tabela,como diz Milton Haiek,tem a tira colo o Estado a seu servico,durante suas crises ciclicas,que em ultima analise tambem funciona como franquia dos seus donos,a burguesia capitalista, que acaba terceirizando os seus prejuizos particulares para toda sociedade.Enquanto isto o regime soviético,disfarçado de comunismo,sob o comando Stalin,conseguiu enganar multidões mundo afora com seu capitalismo de Estado,que por sua vez,em nome da ditadutra do proletariado,cometeu barbaridades contra o proprio proletáriado,que por sua vez,nunca,jamais chegou ao poder que diziam ser seu.Ou seja, tanto o capitalismo privado quanto de Estado,vivem de forma parasita e surrupiadora do Estado e do suor da classe assalariada e seus aliados.

    Emilio_Matos

    Mas elabore mais como fazer para se implantar uma alternativa a esses dois modelos, sem recair no que aconteceu na tentativa soviética. Você concorda que para tirar o poder da elite de hoje é necessário usar de força? Como fazer para que esse uso de força não degringole?

    Augusto curtial

    Caro sr. assalariado, por favor, releia meu comentario, estamos dizendo coisas parecidas com palavras diferentes. Concordo com este seu ultimo texto e vou até mais longe: ainda não se encontrou vestigios de que jà tenha existido algum dia desde o inicio da civilização humana um sistema que não se baseie na hierarquizaçao social e na concentração de riquezas pela exploração do trabalho de um grupo por outro.

    O que parece separar nossos pontos de vista é que vc crê, a meu ver ingenuamente, que tal sistema algum dia poderà existir. eu não.

    abs

    assalariado.

    Caro Augusto curtial,estamos falando coisas parecidas com palavras diferentes,ou seja,reforcei em grande parte seu post.Quanto a "civilização humana",esta,só havera(de fato) no dia em que aceitarmos a teoria marxista de sociedade,que propõe acabar com a apropriação indevida do trabalho alheio pelo capital,sobre a força de trabalho.Esta ai a origem da riqueza da burguesia(não confundir socialismo marxista,com as idéias "comunistas" do stalinismo).Nada contra a hierarquia social,desde que seja horizontal,isto só sera possivel numa sociedade comunista ( sociedade sem classes sociais).A ingenuidade é relativa,na medida que voce esta disposto a se doar e acreditar que as relações de produção das riquezas,se dara de forma socialista/comunista(sentido etmologico).Para isto teremos que acabar com os conceitos egoistas burgueses incrustados dentro de nós.Prefiro minha ingenuidade ao cinismo dos donos do capital.

    Augusto curtial

    Respeito sua opinião. Mas não posso deixar de ver nela ume certa ingenuidade misturada a um certo idealismo messiânico. Não é questão de argumento, mas de fé. Boa sorte.

    abs

    assalariado.

    Caro Augusto curtial,li os seus 4 posts,dirigidos ao Emilio,realmente,voce tem psicologia e conhecimento histórico das relações históricas de produção,dominação e exploração nas sociedades até hoje existentes.A nossa diferença esta na compreensão e evolução da história das sociedades,dividas em luta de classes,a saber; (AUGUSTO);compreende a história de forma metafisica,isto é,consiste em preferir a imobilidade ao movimento e a identidade à mudança.(ASSALARIADO) ;compreende a história de forma dialética,isto é,não há nada de definitivo,de absoluto(messiânico),de sagrado(fé),portanto,meus argumentos apresentam a caducidade de todas as coisas e em todas as coisas,e,para ela(dialética),nada existe alem do processo ininterrupto do devir e do transitório,ou seja,acredito no materialismo dialético histórico,escritos por,Marx,Lenin,enfim…

    Augusto Curtial

    Obrigado pelo comentario.

    Sobre nossas diferenças de ponto de vista, temo em dizer que vc està equivocado. Não compreendo em absoluto a historia como metafisica, imobilidade e identidade, mas, isso sim, compreendo a politica, a ideologia e a moral como resultado de uma tendência humana a considerar a historia como imobilidade. De uma coisa para a outra a diferença é grande. O real é de fato, no fundo no fundo, puro movimento, pura potência, mas a inteligência humana tenta abstrair desse movimento o imobilismo, està sempre em busca de ordem, repetição, previsão. Impossivel fazer toda a demonstração aqui (aliàs quem sou eu para isto), mas é este processo que està na origem das ideologias. E isso é um mecanismo universal, inclusive você e eu fazemos isso o tempo todo. Na hora de refletir sobre a historia vc bem pode enxergar o devir, mas no seu dia a dia garanto que sua inteligência tende ao imobilismo. POr isso, a dominação politica não é somente uma mera questão de egoismo burguês, mas de estruturas fundamentais da inteligência humana, onde a crença desempenha um papel chave, pois ela é o conceito que estabelece o grau das verdades admitidas numa sociedade e por conseguinte da adesão dos individuos ao sistema vigente. Seria preciso fazer um longo estudo para articular isso com as estruturas econômicas. O trabalho de Marx é aliàs jà fantastico nesse sentido, notadamente seu estudo sobre a fetichização da mercadoria.

    Mas é natural que vc me tenha feito a critica que fez: para se acreditar na utopia idealista, deve-se fechar os olhos para certos traços da natureza humana e guardar dela somente o que convém, no caso é preciso negar a dominação como resultado de certos mecanismos da inteligência em certas condições do meio e crer na existência de um substrato humano puramente racional.

    Enfim, não sei se vc lerà esta mensagem…

    abs

    assalariado.

    Caro Augusto curtial,fiquei muito feliz de conhecer uma cabeça como a sua,aberta a discussão de idéias e não de pessoas,seus argumentos são profundos,espero encontra-los em outros debates,com o mesmo respeito.Abraços fraternos.

    Emilio_Matos

    Augusto, parece-me acertada a sua opinião de que, no fundo dos dos sistemas, há esse traço da natureza humana de dominar, impor alguma forma de exploração aos que estão em posição desfavorável. É exatamente por isso que não me apetecem essas idéias de "grandes revoluções", ou grandes críticas ao capitalismo, como se algum outro sistema fosse muito melhor. O negócio parece ser aprender a lidar com esses traços mais "selvagens" da natureza humana e conseguir maneiras de limitar os danos.

    Só há uma idéia em seu comentário que eu queria elaborar mais, que é a de que há "alguma maneira perversa" por meio da qual o capitalismo consegue impor dominação sem tanto uso de força, diminuição das liberdades, etc… Acontece que esse é um ponto muito relevante, não concorda? Não são apenas duas formas alternativas de dominação. Dar mais liberdade, menos uso de força, mais livre troca de idéias, tudo isso é uma diferença muito grande, não dá pra minimizar.

    assalariado.

    Caro Emilio,os traços selvagens(sem aspas), da natureza humana esta ligado intimamente ao egoismo nosso de cada dia,isto faz parte dos conceitos "humanos" dos burgueses.Os seus limites estão em abrir mão de nós mesmos,tem coragem?

    Emilio_Matos

    Caro assalariado, estamos concordando então, você acaba de reafirmar o que eu afirmei. O que me preocupa é que, fazendo parte esses impulsos da natureza humana, como fazer para tirar poder das elites de hoje, coisa que necessariamente precisaria de força, sem que os detentores dessa força depois sucumbam aos seus próprios impulsos. Eu te perguntei isso num post mais em cima, mas pergunto de novo, realmente interessado na resposta: como fazer para que a coisa toda não degringole em razão do egoísmo e vontade de poder?

    Augusto curtial

    (parte 2)

    O sistema democratico liberal burguês não é diferente. Ele admite de fato, em virtude da sua estrutura de funcionamente, uma liberade de circulação de idéias maior do que a dos regimes absolutistas e ditatoriais. POr exemplo : grosso modo, no absolutismo um rei encarna o estado na pessoa dele ; na democracia liberal não importa exatamente quem esteja no poder, desde que a estrutura social hierarquica de superioridade pelo mérito de acumular riquezas seja mantida e que as trocas econômicas sejam asseguradas. Assim a democracia liberal pode se permitir um grau bastante elevado de critica e livre circulação de idéias, pois ainda assim ela se sustenta, aliàs mais que isso, ela tira seus beneficios pois o debate livre entre cidadãos juridicamente iguais permite que cheguem ao poder aqueles que são, entre aspas, o mais « aptos » a levar adiante o processo de consolidação e manutenção das novas estruturas sociais. Mas em suma, a exemplo do que se passa em todos os regimes, inclusive os regimes ditatoriais, a livre circulação de idéias tem, também na democracia liberal, um limite : a estabilidade da ideologia dominante e dos grupos dominantes.

    Tal limite até pode ser mais largo, mas ele existe. Uma das provas é que esse limite variou muitissimo desde o inicio da dominação burguesa. Como em toda a historia da humanidade, a vontade de expressão esbarrou inumeras vezes, nesses ultimos dois séculos e meio, no dogmatismo e na ideologia dominante da época e foi à custa de muita violência que as latitudes da liberdade civil e da liberdade de expressão foram se alargando de fato. Muitas idéias que hoje nos parecem obviedades eram tidas como hereticas hà até bem pouco tempo, mas o fato é que ainda hoje a democracia tem suas heresias. Em suma, o fato é que no fim das contas sempre continua havendo certos discursos que o poder não pode tolerar, e que são reprimidos de alguma maneira, às vezes violenta. Não é à toa que o controle da informação e da circulação dessas idéias por parte de instituições sociais oficiais ou oficiosas sempre foi e é um dos elementos cruciais do poder.

    Diante disso, pode-se concluir que a diferença da democracia liberal burguesa para outros regimes é uma diferença de grau, e não de natureza. E podemos concluir ainda que a liberdade não é um conceito absoluto, pleno, mas relativo à ideologia dominante, ela é uma crença : crê-se livre quando se pensa unicamente dentro das fronteiras permitidas pela ideologia dominante.

    E podemos dizer ainda que, ao longo do tempo, os limites das liberdades civis foram se alargando e o uso da força diminuindo, somente à medida que a estrutura politica e social foi se consolidando de tal modo que essas liberdades e as idéias que elas põem em circulação, antes tidas por ameaçadoras, passam a não representar mais riscos ao regime/sistema. Afinal, fazer a coisa funcionar em paz pela ideologia e pelo consenso social é sempre melhor do que se impor pela força e pela guerra. Questão de establidade, economia e eficacia.

    Augusto curtial

    (parte 1)

    "Só há uma idéia em seu comentário que eu queria elaborar mais, que é a de que há "alguma maneira perversa" por meio da qual o capitalismo consegue impor dominação sem tanto uso de força, diminuição das liberdades, etc… Acontece que esse é um ponto muito relevante, não concorda? Não são apenas duas formas alternativas de dominação. Dar mais liberdade, menos uso de força, mais livre troca de idéias, tudo isso é uma diferença muito grande, não dá pra minimizar. "

    Caro Sr Emilio Matos,

    Sua objeção constitui um ponto extremamente dificil, mas extremamente importante para a analise da politica. Na verdade ela faz parte do problema da dominação ideologica, que a rigor não tem solução definitiva. Vou tentar modestamente expor o problema, segundo meu ponto de vista, sem pretender no entanto esgotar o assunto.

    Em principio sim, as liberdades civis são uma grande conquista e de certa maneira um progresso da humanidade. Nos somos cada vez mais numerosos a conseguir debater idéias opostas com relativa tolerância e o principio da liberade de expressão se afirma cada vez mais como um bem da mais alta importância a ser salvaguardado pela sociedade. Eu mesmo quando disse que apesar de tudo preferia o modelo americano ao soviético, pensava entre outras diferenças, na liberdade de expressão. POr isso um estado que tolera a liberdade de expressão é de fato um estado em que temos a sensação de maior bem estar. Gostamos sempre de poder fazer, e dizer, o que queremos.

    No entanto, tal liberdade é relativa e està ligada a uma conjuntura muito fragil.

    Todo regime/sistema politico/econômico, sem exceção, repousa por um lado sobre fundamentos ideologicos e por outro sobre o monopolio da força. Isso significa que a principio todo sistema admite um certo grau de liberdade de expressão, desde que essa liberdade não represente riscos para a ideologia dominante e portanto para a propria conservação do sistema bem como para a posição de poder do grupo dominante. Numa monarquia absolutista hà liberdade de expressão, desde que não se conteste a autoridade do monarca e a hierarquização aristocratica da sociedade. Portanto o limite da liberdade de expressão é sempre o limite da ideologia dominante. E é somente quando a dominação ideologica falha que recorre-se à força.

    Augusto curtial

    (parte 3)

    Isso significa que todo regime sonha em ter um suporte ideologico o mais eficaz possivel. O absolutismo em simbiose com o catolicismo. O totalitarismo com a propaganda. Isso tudo nos parece obvio. No entanto o mesmo ocorre na democracia liberal burguesa.

    Não enxergamos tão claramente assim o quanto a nossa democracia liberal se apoia na ideologia da doxa dominante reproduzida e difundida todos os dias espontâneamente por instituições como a familia, as religioes, as tradições, a escola, além é claro da grande instituição de monopolio da informação e opinião, composta por setores privados e estatais, a que chamamos de midia. Midia : um nome um tanto bizarro que apareceu nos ultimos 15 anos pra substituir o velho termo de imprensa, mas que no fundo tem a vantagem de designar também os veiculos eletronicos e exprimir a idéia de mediação. Guarde isso : mediação é poder e ideologia ! Mediação é a interposição de alguém entre o cidadão e o exercicio direto da soberania e da livre expressão de idéias. Enfim, tais instituições garantem a reprodução e inculcação da ideologia dominante pela linguagem.

    Aqui chegamos à perversidade do sistema liberal burguês. Nele, a dominação ideologica se encontra aperfeiçoada a um nivel extremo, não por maquiavelismo ou teoria da conspiração, mas justamente por deixar a doxa social seguir seu curso e se reproduzir espontaneamente, de tal modo que ela funciona de maneira extremamente eficaz. Ela aparece como o grau zero, o grau neutro de ideologia, ou seja, ela não aparece como sendo ideologia, mas como sendo uma evidência. Veja so, por exemplo, a força das instituições que garantem a reprodução da doxa ideologica ; veja so, por exemplo, a força da midia, que despeja todos os dias sobre milhões e milhoes de pessoas uma visão de mundo monolitica, um mundo das aparências verossimeis, um discurso cativante em que as idéias se impõe pela retorica (aliàs não hà democracia sem retorica) e pela emoção das imagens, que manipula as emoções, sobretudo os medos e as esperanças, um discurso em que são delimitadas de modo definitivo e inequivoco as fronteiras entre o bem e o mal, entre o que se deve ou não fazer, um discurso que bem ou mal encontra eco no publico e determina modelos de conduta moral e social. É uma força incrivel e extremamente eficaz !

    Com uma força dessas, é natural que a maioria esmagadora das pessoas pense dentro de fronteiras ideologicas sem se dar conta. É natural que a massa veja o mundo com pelos olhos, pela perspectiva dessa ideologia, dessa doxa, e que incorpore seus preconceitos e seus padrões de julgamento. É natural que a maioria imensa das pessoas pense o mundo e aja dentro de uma margem de ponto de vista e de conduta restrita acreditando no entanto que são livres. É natural que a maioria esmagadora das pessoas, inseridas dentro de uma perspectiva de compreensão limitada, não enxergue as causas da desigualdade, das injustiças e da opressão de que são vitimas, e muitas vezes não enxergue sequer que são vitimas de opressão, injustiças e desigualdades. Pois a ideologia justifica a exploração decorrente de estruturas sociais como sendo o resultado da ordem natural das coisas ou como sendo a consequência do mérito e da livre escolha dos individuos. Assim ela tem por caracteristica principal justamente escamotear as causas das injustiças ou até mesmo a existência pura e simples de injustiças. Em outras palavras ela esconde os mecanismos sociais que produzem a dominação e apresenta essa dominação como sendo uma consequência necessaria, como tendo pleno sentido num mundo absurdo.

    Augusto curtial

    (parte 4 final)

    Ora, voltando à sua objeção, se pouquissimas pessoas podem pensar fora da ideologia, pouquissimas pessoas podem contestar a estrutura do sistema/regime, e mesmo que elas tenham a liberdade de se exprimir o discurso delas não surtirà efeito algum, pois não encontrarà eco na sociedade. Pode falar à vontade, inutil, você serà apenas um louco, um dissidente, um delirante, um marginal. Você se lembra do mito da caverna de Platão ? Pois é, é um pouco isso : tente despertar as pessoas e dizê-las que elas estão dentro de uma caverna ideologica e que o que elas enxergam são na verdade sombras confusas, aparências de realidade, e não a realidade efetiva ? Elas não vão acreditar, vão ter medo, vão temer ver ruir seu mundo confortavel onde tudo faz sentido, onde cada coisa tem o seu lugar e onde cada lugar espera pela sua coisa, elas vão reagir, se indignar, tentar te calar e se puderem vão te matar. Elas voltam à vida de sempre, sem saber que assim elas acabam contribuindo involuntariamente para defender e perpetuar a estrutura de dominação que as explora, na qual elas estão em situação de opressão. Dito de outra forma, elas contribuem para a dominação da qual elas mesmas são vitimas. Não é à toa que para Spinoza o problema politico mais intrigante de todos é saber como as pessoas lutam pela sua escravidão como se fosse pela sua liberdade ! E de fato, é espantoso que num sistema de tanta liberdade como o nosso e ao mesmo tempo de tanta injustiça, desigualdade e opressão, haja tão pouca transgressão, contestação e critica.

    Eis portanto a perversidade de um sistema que dà liberdade à circulação de idéias justamente por que essas idéias lhe são inofensivas. Ou por outras palavras, a perversidade de um sistema que se permite dar liberdade e usar de menos força por que sabe que essa liberdade não o ameaça, por que essa liberdade não é uma plena liberdade mas eficacia da ideologia. Afinal, pra que usar a força se todo mundo se submete à ideologia ? A perversidade é ainda mais impressionante quando se ouve discursos cinicos do tipo « ora, mas todo mundo é livre para contestar a ordem das coisas, se ninguém o faz é porque todos estão satisfeitos e de acordo ». A democracia liberal burguesa é portanto de um ponto de vista uma forma aperfeiçoada, mais economica e eficaz (ah, o homem faz progresso em tudo !) de dominação, em que se serve de uma estrutura onde os proprios dominados colaboram para a estrutura de dominação. E acham o sistema muito justo, como prova por exemplo a crença ingênua de muitos brasileiros no livre-arbitrio, na nossa meritocracia ou nas desigualdades genéticas, ou raciais, ou sexuais, etc.

    Mas tenha certeza : essa liberdade é conjuntural. A natureza do poder não é a liberade, é a ordem e o controle. Sempre que os grupos dominantes passem a ter a sensação de que, numa sociedade de livre circulação de idéias, os discursos de contestação começam a representar um real perigo à ideologia dominante que lhes favorece, que lhes rende uma posição de dominação, a reação serà pelo método tradicional : a apelação, a força, a violência, a censura, ou nos casos extremos o retorno à ditadura explicita, ao totalitarismo de fato. Isto é, hà uma retração à direita. Isso é o que aliàs ocorre ainda hoje. Repito : o poder é de direita : medo, força e ordem.

    Esse é aliàs o debate que nos ocupa neste momento em torno da liberdade de imprensa e democratização dos meios de informação no Brasil; graças a diversos fatores entre os quais a internet, a credibiliade da grande imprensa està se desmoronando e junto come ela o modelo de monopolio ideologico que ela difunde ; dai o desespero deles, dai a apelação, dai o risco de se usar a força e de se aplicar um golpe.

    Enfim, a estabilidade de um regime/sistema é uma questão de crença, de fé, de crédito. Pra terminar, me permito também eu recomendar uma leitura : Pierre Bourdieu, todo e qualquer um de seus livros.

    abs

    assalariado.

    Caro Emilio,voce esta confundindo o "socialismo" que tentaram implantar na antiga União Soviética,com o capitalismo de Estado de fato instalado à época por Josef Stalin(stalinismo),lá no maximo que conseguiram foi implantar uma ditadura da mafia russa,sim uma elite burocratica,travestida de comunismo,para comprovar,basta observar o que aconteceu após a queda do regime soviético,no outro dia,já se falava da existencia de milionário do pretroleo,da siderurgia,enfim… Sugiro voce ler o livro O CAPITAL,de Karl Marx,e comparar com o que foi implantado la,em nome do "comunismo',isto mesmo,entre aspas.Mas pra todo efeito acho que já entendi o seu discurso,voce fala na condição de explorador(patrão),e eu falo na condição de explorado(assalariado).

    Milton Hayek

    O Daniel Aarão dos Reis(da UFF) tem um excelente livro sobre esse período e sobre a NEP de Lênin.

    frido

    Concordo plenamente com você caro assalariado.

    Tem gente pensando que o governo Lula está fazendo milagre…

    Pode dar uma melhoradinha na vida do pobre, mas o 1% da população que comanda 40% da renda nunca vai deixar de ter o controle do país.

    A única forma de um país capitalista dar melhores condições de vida à população sem precisar distribuir renda é aproveitando-se das nações mais fracas. Foi o que a Inglaterra fez no século XIX para arrefecer os ânimo da população e o que os EUA fazem até hoje.

    Como provavelmente o Brasil nunca irá acabar com os privilégios de nossa nobreza, teremos de sugar o sangue de países vizinhos mais frágeis…

    A única forma de nosso país ter justiça social sem precisar destruir outras nações é diminuir o rendimento da elite econômica.

    Edv

    Noruega, Canadá, Suiça, Finlândia, Austrália, Suécia, Luxemburgo, Holanda, Islandia, Irlanda, França, Japão, EUA, Austria…
    Estes fazem parte da lista de países com maior índice de desenvolvimento humano no planeta (EUA mal na lista).
    Quase todos os primeiros são socialistas e capitalistas. (nenhum comunista)
    Só França e Japão foram "imperialistas". Só os EUA ainda são imperialistas.
    O Brasil (que nunca foi imperialista) tem PIB só menor que EUA, Japão e França (ainda). O dever de casa é melhorar a distribuição e o desenvolvimento humano.
    Assalariado, desconecte a culpa das mazelas da civilização no "capital". Quem usa ele, bem ou mal, somos nós!
    Capital é bom, como sexo é bom! Mas há estupradores…aí não é bom! Mas proibir sacerdotes de ter sexo, ao invés de "mais pureza" pode degenerar por ex. em pedofilia… O comunismo é assim: busca "pureza", mas… é o homem!…

Sagarana

Noosssaaaa, fala pra Dilma botar esse cara no Bacen. Se ela ganhar, é claro.

    Jairo_Beraldo

    Vai ganhar, Saga, vai ganhar..e de lavada!

Edinho

Vou dar uma de Serra e profetizar o óbvio:

Todo crescimento econômico só é válido se for seguido de distribuição de riqueza.

Digo isso para introduzir uma nota do site Terra, à qual considero muito interessante. Fala sobre o tratamento dispensado aos produtores da riqueza e do crescimento econômico do sudeste asiático, onde sabemos, as Leis Trabalhistas são bem mais "flexíveis" que as nossas. Àqueles que defendem a tal "flexibilização" das Leis Trabalhistas através de "reformas" (na minha opinião, seria melhor apropriado o temo "retorno"…), sugiro uma lida na nota a seguir:
http://tecnologia.terra.com.br/noticias/0,,OI4484…

Saudações!

    Edv

    Tem um "analfa" demonstrando que toda distribuição de riqueza (séria, bem feita, como qq.coisa) pode gerar crescimento econômico…

Guilherme

O crescimento é importante, mas o desenvolvimento não precisa que o crescimento da renda o anteceda. Basta, para isto, comparar a situação da Coréia do Sul com o Brasil nos anos 70 com o que acontece atualmente. Abcs.

Supertramp68

O texto é interessante, faltou colocar que se continuarmos vendendo nossas riquezas "in natura" poderemos não ser tão "ricos" em 2022. Enquanto formos um país potencialmente extrativista não vejo a luz no fim do tunel.
Quanto a China, ela não investe no país, ela o compra. Comprou 25% do porto de Açu, no Rio, comprou minas de minerio de ferro em Minas, comprou distribuidoras de energia eletrica e vai sugando as riquezas do pais paulatinamente.
Hoje já temos varios "Jaris" espalhados pelo pais. Deve ser a herança maldita…

    Ubaldo

    Supertramp68,
    Seja muitíssimo bem-vindo!
    Tenho lido seus comentários. Todos lúcidos e com muita informação interessante. Por favor, procure ser assíduo para que possamos debater com os comunistas e tentar lançar um lampejo ou achar uma possibilidade para uma abertura, nem que seja mínima, nas cabeças desses alienados.

    Paulo

    Pãtz … mais um neoliberal facista!
    Alienado é chamar os atuais progressistas de comunistas. Quanto anacronismo!

    Carlos

    Pretensioso, usted…

    Carlos

    Quais distribuidoras de nergia elétrica foram compradas e quando?

Geraldo Mendes

O Brasil, Índia, China e Rússia são o que são (BRIC) por causa de seus povos. Diferentemente da américa no norte e europa, que para manter sua máquina em funcionamento "importaram" árabes, indianos e orientais, os países do BRIC não precisam importar o que seu próprio povo pode fazer, com a vantagem de resolverem seus próprios problemas numa taxa de crescimento que a américa e europa não terão mais nem em sonho. Acabou a brincadeira imperialista, e isso significa o fim da era neoliberal entreguista.

Daniel Xavier

Viagei, te chamei de PHA, Azenha ;)

Daniel Xavier

PHA,

Hoje o Obama é à favor de sanções contra o Irã mas, quando ainda era candidato, ele acreditava que a diplomacia era o melhor instrumento contra o Irã. Esse vídeo aqui, de um dos debates entre os candidatos a vaga democrata, Obama prometeu “se encontrar com Ahmadinedjad sem pré-condições, em qualquer lugar, ainda no seu primeiro ano de governo” (ele já está chegando no meio do segundo), para discutir a paz no Oriente Médio:
http://www.youtube.com/watch?v=HEXrtgf06v4

Abs!

Tiago

Excelente texto. E é triste constatarmos que o Brasil, essa terra abençoada, tem absolutamente TUDO o que é necessário para ser uma grande nação.

Exceto políticos competentes. O que temos é um amontoado de seres irresponsáveis, incompetentes e sem nenhum compromisso com a nação e com o Estado brasileiro (sem exceção, me perdoem os petistas). São a vergonha e a desgraça desse país.

    Carlos

    Petistas, aliados e mesmo alguns não aliados, mas que também têm seus méritos.

    Tiago

    Peço-lhe desculpas, caro colega, pois ou não entendi adequadamente o que escreveu, ou não estamos falando do mesmo assunto. Afinal, desde quando políticos brasileiros tem "méritos"? Os defeitos dos políticos brasileiros (sem exceção) poderiam preencher um livro do tamanho da Bíblia, mas não consigo pensar em nenhum que tenha "méritos", e se o tiver, quais seriam.

    Quando citei "me perdoem os petistas", me referi aos frequentadores desse espaço que são partidários do PT. Quanto aos políticos dessa pretensiosa legenda, creio já ter dito o que acho.

    Carlos

    Deixa fluir… O balanço a gente fará mais adiante.

    joao

    Tiago pior mesmo foi os 8 anos de retrocesso com o pSDB no governo !! Aí sim foi a derrocada de nosso país !! Devia para o FMI, Clube de Paris, alta inflação, criação de emprego , uma vergonha desses panacas(PSDB E DEM)!! COISA RUIM ESSA GENTALHA !!

accardoso

O crescimento chinês sem gerar inflação é insustentável no Brasil.

Mal anunciado o índice de 9% no trimestre e o preço do dinheiro já aumentou.

    Leider_Lincoln

    Aumentou por que o Banco Central quis; a inflação estava baixa. Ridículo. Este Henrique Meireles é,na melhor das hipóteses, um imbecil.

    Yacov

    Ele tem que dar lucro a seus compadres do sistema financeiro… Mais uma herança maldita!!! A Dilma ganhando, ele baila com certeza. E não concordo nem um pouco com o colega acima que diz que todos os políticos do país, sem exceção, são incompetentes. O PT, e as esquerdas, são os partidos que teem, estatísticamente, os menores índices de corrupção do país e se fossem tão incompetentes assim, não teríamos saído da camisa de força em que o FDP, digo, FHC, nos colocou e não estaríamos tão bem na fita quanto estamos. Poderiamos estar muito melhor não fossem alguns frutos podres na cesta e o entrave conservador pigdemotucânico. Mas chegaremos lá, com certeza. Quem viver verá. DILMA NELES!!!

    "O BRASIL DE VERDADE não passa na gLobo – O que passa na glOBO é um braZil para TOLOS"

Luciana

60 milhões de brasileiros estão na Faixa de Gaza, impedidos de ter acesso à saúde, educação, moradia e alimentação.
60 milhões de pessoas que tem seus direitos humanos desrespeitados. Quem impede que o alimento e condições necessárias à vida digna chegue à Faixa de Gaza? Quem domina o poder político e econômico no Brasil?

Milton Hayek

http://www.advivo.com.br/sites/default/files/u842

dukrai

Eu imaginava que frente a um artigo como este pudesse surgir outro replicando que o crescimento devesse mesmo ser de 5,5%. O autor, ou autores, poderiam ser os componentes do Copom ou o Meireles representando o pensamento do BC.
Uma questão me deixaria em dúvida, se os argumentos apresentados por essa turma nesse hipotético artigo fossem de fato significativos para eles próprios ou se seriam apenas justificativas para as decisões tomadas de alta dos juros. A idéia de que existam motivos que devam ser encobertos é gravíssimo pois significa que para este simples palpiteiro no Viomundo uma parte importante do governo Lula age movida por razões inconfessáveis; motivações políticas, "de faturar o que é bom e esconder o que não é," ou mais grave ainda, de que as decisões tomadas colidem com um projeto de construção de uma nação democrática e justa como este apresentado por Samuel Pinheiro Guimarães.

Novelo

E o fato de ser um ministro do "caudilho" escrevendo tudo isso deixa esta sua ironia como que falando sozinha, não é mesmo?

O que está mudando é aquela conversinha de "o Brasil não tem jeito", a tal síndrome do vira-latas, e parece que há quem sinta falta!

    Taques

    Quem falou caudilho foi uma petista histórica, daquelas de carteirinha.

    Me inclua fora desta.

    Quero distância dessa gente.

    Petistas, argh !!!

    Carlos

    "caudilho": cite a fonte, melhor: mostre o vídeo em que ela teria declarado isso.

    Se queres distância do PT, recomendo que frequente o Azevedo, Mainardi, Noblat,…

    Edv

    A referência "caudilho" foi feita no âmbito interno do PT, e vc sabe disso…
    Como todo PIGuinho amestrado, distorce e amplifica…

    Taques

    " … no âmbito interno do PT …"

    Então tá..

    Yacov

    O Pesso-all da direita reaça está totalmente despeitado e desesperado com as conquistas geniais do nosso genial presidente LULA, do PT e do campo das esquerdas no BRASIL, além de estarem morrendo de mêdo de perder poder e não serem mais o únicos donos da "terra brasilis e suas imensas riquezas", que até então eles tomavam conta para o TIO SAM, como ótimos sabujos, lacaios e vassalos que são… Como bons vira-latas que são, eles latem latem, latem…. Enquanto isso a caravana passa, passa, passa… E o primeiro mundo se aproxima…

    "O BRASIL DE VERDADE não passa na gLoBO – O que passa na gLOBo é um braZil para TOLOS"

carlos antonio

Como sempre, extremamente lúcido o Samuel Guimarães. Não dá para entender a decisão do BC que, contrariando os dados do IBGE que apontaram uma inflação em maio menor que a de abril, aprovou novo aumento da taxa SELIC. A ortodoxia do Meireles e cia. é um entrave ao crescimento sustentável no país (com consequente distribuição de renda).

    @rldigital

    Olá, Carlos.

    O que a mídia chama de "ortodoxia" é, na verdade, fidelidade canina ao capital financeiro. Meirelles é amigão… dos bancos nacionais e internacionais.

Taques

" … as imensas massas que se encontram em situação de grave pobreza: cerca de 60 milhões de brasileiros …"

" … a baixa escolaridade … a desintegrada rede de transportes … a reduzida diversificação das exportações … o acesso restrito da população a saneamento básico; as precárias condições de saúde, educação e cultura; o alto percentual da população que se encontra abaixo da linha de pobreza etc… "

"… o Brasil continua a ser um país subdesenvolvido …"

Êeeeeepaaa !!!

O quê é isso ???

Subdesenvolvimento ??? 60 milhões de brasileiros em grave pobreza ??? Baixa escolaridade ??? Falta de saneamento ???

Esse homem tá brincadeira !!!

Depois que o caudilhoi Lula (como diz a petista histórica Sandra Starling) assumiu acabou tudo isso !!!

Esses flagelos são coisas exclusivas de governantes tucanos !!!

Que Lula demita este traidor imediatamente.

E tenho dito !!!

    Carlos

    8 anos versus 5 séculos.

    Taques

    "8 anos versus 5 séculos."

    Serve para o FHC também, meu caro ???

    João Bastos

    Lógico que serve.
    Agora a distancia dos índices quando se compara os resultados do Lula com o thc, digo fhc é superior aos 5 séculos.

    Taques, como vc quer distancia desta gente e esta gente continuará governando, pode ir preparando a mala.
    Quem sabe a Colombia seja um local aprazível para vc.
    abraços

    Taques

    Obrigado pela indicação, caro amigo.

    Não sendo a Bolívia, convenhamos, já não deixa de ser um avanço

    João Bastos

    Informe a data do check-in, a turma que enche o Fiat 147 vai estar lá para as despedidas
    boa viagem e abraços

    Yacov

    Traques, traques…tsc tsc tsc… "Adoro esse menino…. Se pudesse, colocava num foguete e mandava pro Cosmo…" Mas tenho certeza que ele vai sofrer muito nos próximos 20 anos de PT no poder, coisa que me deixa deveras e assaz feliz. AHahahauhahauhuahuhahau…..

    "O BRASIL DE VERDADE não passa na glOBO – O que passa na gLOBo é um braZil para TRAQUES, digo, TOLOS"

    Edv

    Serve sim, continuou somando tempo ao período de estragos…

    Leider_Lincoln

    Não. Ele faz parte dos cinco séculos.

    Edv

    Leider, nada como dizer a mesma coisa de formas diferente, hehe…

    Carlos

    Perfeito!

    Edv

    Como todo pensador binário, o Taques não sabe a diferença entre "acabou" e "diminuiu", entre o '
    "ideal" e o "melhorou"…entre o tudo e o nada… não consegue ver bilhões cores entre o preto e o branco.
    Como bom PIGuinho amestrado, vem repercurtir as construtivas análises lá do "titio Rei"…
    Pensa que o estrago causado por séculos de poder conservador pode ser eliminado em 2 semanas…

    Taques

    Conheço estas diferenças sim, meu caro, pai Lula que não.

    Não sou eu, apesar de todos os flagelos citados pelo articulista, que digo que o país atravessa um momento mágico.

    Abraços.

    Davi Sensu

    Edv, o caso do nosso colega Taques é crônico, digno de divã. "Eu sei a diferença de melhor ou pior, mas prefiro fingir que não entendi…" O momento é bom porque as coisas melhoraram muito para grande maioria dos brasileiros, veja bem, melhoraram…Obviamente o Brasil não se tornou um país rico em 7 anos, o que não é antagônico ao fato da vida das pessoas mais pobres do país ter melhorado muito… Talvez em Higienópolis as coisas não mudaram tanto assim…

    Yacov

    Infelizmente, amigo Taques, apesar de LULA e o PT terem tirado cerca de 50 milhões de miseráveis da linha da pobreza absoluta e incluído boa parte deste contingente na classe média, ainda temos cerca de 50 a 60 milhões de pobres no país… É meu amigo, depois de 500 anos de exploração pela elite chupin, precisaremos de mais que apenas 7 anos de LULA e PT no poder para consertar o furdunço. Mas tenho certeza absoluta que com mais uns 20 anos de LULA e o PT LÁ, poderemos mudar drasticamente esta situação.

    "O BRASIL DE VERDADE não passa na glçBO – O que passa na gLOBO é um braZil para TOLOS"

    Taques

    Mais 20 anos ???

    Então vai ser um reinado !!!

    A família real Silva ficaria assim composta:

    – Dom Lula I, o palanqueiro.
    – Princesa Marisa, a muda.
    – Príncipe Lulinha, o fenômeno.

    Proponha outro plebiscito, caro Yacov.

    Quem sabe a monarquia não seja restabelecida.

    O homem tá 80 % de popularidade …

    Davi Sensu

    Quando acabam os argumentos, sobra o frangalho…

    Edv

    A princesa Marisa, a muda, por sua atitude, demonstra mais sabedoria que vc…

blogdacoroa

Aí que o DEM acaba de vez! Eles já estão claudicando, olha só:

Lula abateu a oposição: Cálculos do DEM apontam redução de quadros
http://blogdacoroa.wordpress.com/2010/06/09/ha-ma

Marat

Lógico que é bom crescer, com responsabilidade. Nossos amestrados jornalistas são sempre do contra, quando o interesse é brasileiro. Criticam quando há inflação, criticam quando há crescimento, criticam quando o patrão manda… e, parafraseando Chico Lang: "E assim caminha a mediocridade, de nossa imprensa"

Antonio Lyra Filho

O presidente eleito, Serra deverá barrar o crescimento do Brasil por decreto.

Edu

Ministro, avisa lá para o BC agora. Isto que o senho já disse a gente sabe, mas não deixa de ser muito bom que um Ministro de Estado escreva isso.

Jairo_Beraldo

O Copom (Comitê de Política Monetária do Banco Central) anunciou o segundo aumento consecutivo da taxa básica de juros, que passou de 9,50% para 10,25% ao ano. A decisão foi unânime. E correta. O brasileiro está se endividando muito, e para conter um pouco a corrida ao crédito, foi feita esta operação. Nas regiões norte e nordeste, a inadimplencia alcançou números que fogem da realidade destas regiões. E até o final do ano, deve bater a casa dos 11%.

    silvio

    correta para quem?

    Leider_Lincoln

    Discordo, prezado compatriota. A inflação estava baixa, sob controle. Foi uma decisão estúpida do único remanescente tucano do Governo. Aliás, o bancos foram os únicos que ganharam com esta decisão. A inadimplência destas regiões pode ser facilmente explicada por que eles nunca haviam consumido na vida, é um processo de aprendizagem.

    dukrai

    Ô Jairo, se a inadimplência estivesse em alta e vc aumenta os juros, ela vai crescer mais ainda.
    Mas há controvérsia sobre a alta da inadimplência, se vc compara maio de 2010 com maio de 2009, teve alta de 1,9%, a primeira desde out/2009. Se vc compara janeiro a maio de 2010 com igual período de 2009, teve queda de 3,7%. A UrnOL escolhe a pior pra dar manchete. http://www1.folha.uol.com.br/mercado/748499-inadi

    assalariado.

    Caro Jair,repito a pergunta do Silvio,correta pra quem?

Polengo

Maravilha de texto.
Constatações e dados assustadores.

beattrice

Azenha,
este artigo excelente do Samuel explica porque ele foi defenestrado no des-governo fhc.
Quanto aos desafios, talvez o que ele menciona como "a baixa escolaridade e qualificação média da mão de obra" seja o alvo preferencial do governo Dilma, isso tem que ser encarado e corrigido com urgência.
Os primeiros passos foram dados com o PROUNI e o REUNI, mas falta muito.

wilza Paim Costa

É totalmente impossível ñ concordar ,e tb torcer p que o Brasil caminhe de verdade rumo ao primeiro mundo,assim como quer o Presidente Lula ,que está trabalhando firme rumo a este objetivo,árduo,e que por sorte tb tem ao seu lado uma equipe de Ministros muito afinada com ele e tb muito bons!
Força Presidente,milhões de corações juntos confiando em vcs!

Ubaldo

Ao invés de meta de inflação devemos perseguir meta de crescimento, conforme afirma o Samuel Pinheiro Guimarães.
Concordo com o Ministro. O problema vai ser enfrentar os banqueiros e rentistas que estão mal acostumados e ganham muito com juros e cambio. Mas é o caminho!
Parabéns Ministro Samuel. Pelo menos vejo alguém nesse governo preocupado com planejamento e crescimento sustentado e disposto a enfrentar os banqueiros, nossos vilões.

    Leider_Lincoln

    Não se preocupe Ubaldo; na média os juros do atual governo (Lula/Dilma, PT) estão 10 pontos percentuais abaixo daqueles praticados no governo anterior (FHC/Serra, PSDB-SP) e acredito que o próximo governo espelhe seu antecessor e ou diminua ainda mais os juros (o que fez um dos governos) ou, em caso de tragédia, volte a aumentá-los (o outro governo, o de gente "brilhante").

    Milton Hayek

    O Ubaldo com um discurso de esquerda????????????????????????????????????????
    KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

    dukrai

    não seja precipitado, a questão dos juros e os consequentes câmbio valorizado,balança comercial deficitária e desindustrialização, estão sendo apontados por todos como a herança maldita do governo Lula em razão da sua bundamolice de não peitar o "mercado" e bancar o Meireles.

    Emilio_Matos

    Milton, acho que está havendo uma epidemia de gente biruta…

    Edv

    Tá melhorando Ubaldo. Este comentário já caminha para a razoabilidade. Espero que siga este caminho.
    O ótimo artigo do ministro me lembra 3 coisas:
    A "contabilidade" é atividade meio, reflexo da operação fim das empresas e não pode ser um fim em si própria, como pensam alguns planejadores neoliberais, monetaristas, etc. (sem que isso signifique menosprezá-la).
    O que forma uma nação são as pessoas e sua qualidade humana e tudo deve ser feito com foco nelas.
    Se já somos uma das maiores economias do mundo (e crescendo), com a maior parte da população "fora" dela, imagine-se o quanto podemos crescer, inserindo uma "população maior do que qualquer pais da Europa no circuito econômico! Com recursos naturais privilegiados! É muito potencial!…

    assalariado.

    Caro Edv ,suas "3 coisas", estão sem fundamento,visto que,vivemos numa sociedade capitalista,onde só os parasitas do capital,digo,os patrões e seus filhos,atingem o tal desenvolvimento social humano,a saber;
    1)A contabilidade do capital tem como atividade fim(e não meio),os lucros produzidos as custas do trabalho alheio,e para isto,pagam salários miseraveis aos seus colaboradores,e ai do pião que for reclamar,é rua.
    2) Voce diz;"O que forma uma nação são as pessoas e sua qualidade humana e tudo deve ser feito com foco nelas." Ou seja,o capital não veio pra distribuir riqueza produzida pela classe trabalhadora,muito pelo contrário,a teoria capitalista,diz que o seu interesse principal é a acumlação do patrão,em detrimento do mal estar da familia dos colaboradores,basta dizer que,somos a 10ª economia do planeta,no entanto,somos, a 75ª (IDH) Indice de Desenvolvimento Humano,logo,deveriamos ter o (10º IDH),portanto… 3)Sugiro voce ler O CAPITAL,de Karl Marx.

    Emilio

    Já te passou pela cabeça que a primeira economia do planeta tem um IDH alto e é capitalista?

    assalariado.

    Caro Emilio,todos os países com IDH alto,os chamados "Estados do bem estar social", e pegando o seu exemplo (EUA),são imperialistas.Vou dar um exemplo,a GM é americana,o salário de um chão de fabrica,lá, é 11 vezes maior do que no Brasil.Ou seja,os países ricos são ricos porque vivem da exploração de suas colonias,melhor dizendo,exportamos lucros(conhecidos também como remessa de lucros), e importamos salários miseraveis,percebeu? Os colonizadores do capital,leia-se G7,repartiram o planeta em colonias(zonas de influencia),pra manter seus desejos de lucros e assim submetendo suas colonias como meras bancas de prostituição da elite capitalista internacional,trocando em muidos,o bem estar do G7(capitalistas imperialistas), é o mal estar de sua colonias,Brasil no meio.Sugiro voce ler O CAPITAL, (Karl Marx),lá explica a origem da riqueza burguesa e de seus Estados nacionais,e o que fazem e fizeram,pra ter o IDH tão alto…
    Explica ai,temos a 10ª economia ,e 75ª IDH,pela sua "lógica" capitalista teriamos que ser 10º IDH,por que não somos?

    Emilio_Matos

    Não sei de onde você observou alguma sugestão minha de que o Brasil deveria ter o 10 IDH, apenas contradisse o seu argumento de que o capitalismo é incapaz de gerar bem estar social. O Brasil não tem o 10 IDH por fatores do desenvolvimento do próprio Brasil, há uma desigualdade social assoladora, que não tinha tido um plano para sua redução até bem recentemente, o próprio PIB per capita do país ainda não é lá essas coisas, mesmo que tivéssemos uma repartição igualitária, ainda assim o bem estar social não seria lá essas coisas… O que tem que ser feito é atacar esses problemas, não colocar a culpa de nossas mazelas nos outros. Você fica aí falando de O Capital, como se só você o conhecesse, mas a teoria que está lá não foi capaz de gerar bem estar social nenhum rapaz, acorda… O que gerou foi uma série de genocídios, desigualdade, ditadura, e o próprio povo que viveu sob esse regime o aboliu. Pára de distorcer, rapaz…

    assalariado.

    Caro Emilio,voce não respondeu minha pergunta,então repito;

    Explica ai,temos a 10ª economia ,e 75ª IDH, pela "sua lógica" capitalista teriamos que ser 10º IDH,por que não somos?

    Quanto a suas ultimas 4 linhas(sobre O CAPITAL),explica pra mim também,por favor,sem enrolação!!!

    Emilio_Matos

    Já que você não consegue entender uma frase um pouquinho mais longa, repito:

    Essa lógica capitalista é um moinho de vento que você inventou. Pra demolir depois, igual a um Dom Quixote. Ninguém fala isso. Até porque não tem lógica, muito menos lógica capitalista. De novo: ninguém nunca disse que tamanho da economia é diretamente ligado ao IDH, muito menos eu.

    Quanto às últimas 4 linhas, se referem aos governos que tomaram a teoria marxista como fundamento. Esses países foram a URSS e os seus países satélites. Esses países geraram ditaduras, genocídios, fome, miséria, desigualdade social. Você estudou história, ou vai negar isso?

    assalariado.

    Pra quem pensa capitalista seu discurso é ótimo,porque no fundo no fundo,voce demonstra viver em função do trabalho alheio,esta é a sua lógica de sobrevivencia,viver de lucros e do suor alheio,sem direito a IDH,para com seus explorados.

    Esta eu respondi lá em cima,ou seja,voce confunde capitalismo de Estado criado por Josef Stalin,o que da no mesmo que capitalismo privado,duas formas mesquinhas de se expressar como ser humano,em nome do egoismo nosso de cada dia.Vamos rumo ao socialismo.

    WANDERSON

    Emílio, na verdade, os países aos quais vc se refere, distorceram a teoria Marxista. Na Russia e na China, por exemplo, ainda na havia , de fato, uma economia industrial, à época da revolução. Suas economias eram baseadas, essencialmente, na atividade agrária, sendo em grande parte, de subsistência. Marx teorizou, baseado em estudos científicos, que no futuro, assim como aconteceu com a transição do feudalismo para o capitalismo, as sociedades capitalistas transitariam para o socialismo e depois para o comunismo (nesse estágio não haveria mais divisão de classe e todos viveriam em função do bem estar da sociedade).

    Uma das condições para a implementação do socialismo seria o amadurecimento das forças produtivas, ou seja, quanto mais desenvolvido fosse um país capitalista, mais apto estaria para implementar o socialismo. Russia e China, até então, não possuíam as condições para transitar para uma economia socialista, segundo Marx.

    O próprio CHE rotulava o regime econômico soviético de " Social-Capitalismo-Estatal".

    Quanto às ditaduras, genocídios, fome e miséria e desigualdades, elas estão aí pra quem quiser ver na maior parte do mundo que é, diga-se de passagem, capitalista.

    Davi Sensu

    Não entendeu porque você está preso no tempo, Trótski ainda luta pelo poder…

    Edv

    Assalariado: Imperialismo, colonias, escravos, explorados, ricos, pobres, etc. existem desde os tempos da Mesopotâmia, Egito, Pérsia, Grécia, Roma… muuuito antes do capitalismo ou de Karl Marx.
    Como vc, também repudio as "injustiças da civilização"…mas não sistematize a "Comédia Humana"…
    Vc acha que Noruega, Austrália, Suíça, Finlândia, Luxemburgo e outros, dos 13 com melhor IDH que os EUA (atrás deles todos), são ou foram imperialistas?
    Em geral são fortemente socialistas, e são também capitalistas, sem ser comunistas.
    A melhoria do Brasil e brasileiros requer muito trabalho (sério) e uma ou duas gerações de tempo, mas está à caminho. Não adianta lamentar o passado, temos que entendê-lo e não podemos repetí-lo…

    Edv

    Assalariado, o Emilio não deu nenhuma "lógica capitalista" para IDH. Pelo contrário, está dissociando que sejam necessariamente iguais. Se vc pegar aS listaS (existem critérios diferentes entre FMI, ONU, Banco Mundial, CIA…), sem entrar em detalhes, observará que os rankings de PIB, PIB per capita e IDH, raramente vão dar a mesma posição de um país para os 3 indicadores. Por quê?!
    Distribuição de renda, idade e história do país, políticas sociais e de educação, tamanho da população, riquezas e disposição geográfica, relacionamentos internos e externos… é como explicar por que as pessoas são diferentes, entende? O importante é que temos que cuidar do nosso, respeitando os outros e estamos melhorando pra chegar lá, certo?

    Edv

    Assalariado, não entendi seu "fogo amigo", mas vamos comentá-lo: (parte 1)
    1a) Contabilidade NÃO GERA riqueza ou resultados, é apenas o registro do que acontece na operação de um negócio, para avaliação. Pode demonstrar perdas, em vez de lucros. NÃO DEFINE quem eventualmente explora ou é explorado (pode até evidenciar isso), nem que ganha ou quem perde.
    1b) A menos que estejamos falando de alguma tribo perdida que só usa o escambo, o capital é necessário em qualquer sociedade onde se usa dinheiro, inclusive nas comunistas. O que pode variar é o nível e a divisão de lucro buscado, de zero ao absurdo, do "tudo pra um" ou algum tipo de divisão igual ou proporcional. (continua)

    assalariado.

    Caro Edv,gostei dos seus argumentos,não é uma questão de "fogo amigo",vamos por partes;o capitalismo é uma ciencia exata(vive de numeros,lucros),esta relação chamada capitalista surgiu na idade média,até então não havia excedentes na produção,mas devido a novas ciencias tecnologias de produção,surgidas a epoca,surgiu junto as mercadorias excedentes,dai o surgimento do chamado mercantilismo,ou seja,pré capitalismo,e mais tarde,com a maquina a vapor,surgiu a produção em série,enfim,a propriedade privada dos meios de produção(fabricas), e com isso a luta de classes( CAPITAL x FORÇA DE TRABALHO).Os capitalistas por sua vez,por uma questão de dominação e exploraçao,criaram tambem o chamado "Estado democratico de direito" pra manter a ordem,digo,a ordem capitalista,afinal de contas,voce acha que o povo ia se deixar explorar numa boa,sem reagir a exploração do capital,os indios brasileiros que o digam…

    Edv

    Já desde o Egito (e antes) havia excedentes de produção… Vejo o capitalismo apenas como um sistema econômico baseado em dinheiro. Não o vejo nem como ciência nem como sistema político.
    As "classes" não precisam necessariamente "lutar". O desejo de todos é semelhante: gerar e usufruir riquezas (bens e serviços para nossas necessidades, satisfações e realizações). Na sociedade do dinheiro, tanto o capital quanto o trabalho são necessários à esta geração.
    O desafio é o equilibrio entre eles e, pelo menos até hoje, tentar fazê-lo "na marra", por "definição", não funcionou, por que quem faz isto é o homem, este ser imperfeito…

    Edv

    Assalariado (parte 2):
    1c) A exploração do homem pelo homem é ligada à natureza humana e não exatamente ao sistema. "Sistemas" diferentes permitem diferentes tipos de exploração. Há privilegiados em empresas comunistas puras e há empresas 100% cooperativadas no capitalismo. O que lhe incomoda (e a mim também) é o uso do sistema para proveito próprio e exploração alheia e predatória. Por ex. existe o bom e o mau comunista e capitalista.
    2a) O "capital" não foi criado por Deus. Quem os forma, usa ou destrói são os humanos, de formas elogiosas ou deploráveis. Há o capital predatório e especulativo, mas também o produtivo e distributivo, gerador de riquezas comuns. Como já disse, a China é um país comunista E capitalista! (continua)

    assalariado.

    As sociedades até hoje existentes,realmente,sempre foram de exploradores e explorados.Esta era a lógica até os meados do século 18.Foi quando através de estudos dos pensadores,historiadores e economistas(Karl Marx,Engels,Lenin,enfim…),mostrou que isto não faz parte da natureza humana,e sim do sistema de produção capitalista,onde a burguesia capitalista vive da expropriação do trabalho alheio,ou seja,na hora de produzir as riquezas da nação o trabalho é produzida de forma coletiva(os colaboradores),e o resultado do esforço coletivo é apropriados pelos parasitas do capital,ou seja,os patrões.

    Edv

    Assalariado: para haver "colaboradores" é preciso haver capital, mesmo na URSS de Stalin (que eliminou algumas dezenas de milhões de "colaboradores", todos com os mesmos direitos que "ele"….
    Como vc acha que ele fabricava tanques, aviões, AK-47, submarinos, foguetes e Antonovs? O capital, cara-pálida, o capital! No caso, provido pelo estado. Porque vc acha que a URSS quebrou? Por quê a China, que comunizou depois, está indo muito melhor que a Rússia? Quando é SÓ o estado e não há lucro para crescer e reinvestir, o sistema quebra. As pessoas querem prosperar, a população cresce… Marx, Engels, etc. são importantes pensadores e não tenho medo de "comedores de criancinhas". Mas esqueça que o culpado é o "capital"…Quando há culpa, ela é do homem!…

    Edv

    Assalariado (parte 3):
    2b) Desconheço esta "teoria capitalista" que proíbe a distribuição de riquezas, determina salários miseráveis, define que os lucros são só do capitalista. O que conheço é a remuneração do capital E também a do trabalho. O resto, como já disse, é parte da natureza humana: os espertos, os gananciosos, os corretos, os justos, os altruístas, os velhacos, etc. Em qualquer proporção, uma empresa capitalista pode distribuir ou não os (eventuais) lucros, remunerar bem ou mal, ter um só dono ou serem "todos sócios" ou como vc diz, "acumular o patrão e explorar os colaboradores". Mas o inverso também é possível. O que precisamos (e estou junto com vc) é criar leis, regras e condições para que o ruim não aconteça. Que TODOS os envolvidos se beneficiem. c(continua)

    assalariado.

    Engano seu,a teoria do capital,tem como base a luta de classes(Karl Marx),os patrões e os assalariados tem interesses opostos."Objetivamente" significa que isto não depende da boa ou má intenção das pessoas.Os interesses destas duas classes,são inconciliaveis porque se um ganha,a outra obrigatóriamente perde.O que é bom pra uma classe é prejudicial pra outra.Karl Marx,em seu obra O CAPITAL,propõe pra acabar com a miseria e a exploração,criando a propriedade coletiva dos meios de produção,portanto,acabando com a propriedade privada das fabricas,latifundios e dos lucros,que produzidos de forma coletiva vai em beneficio dos parasitas do capital,esta é a inversão que temos a construir,que atende pelo nome de sociedade socialista.Insisto,que tal voce ler O CAPITAL,de Karl Marx. Cuidado pra não confundir este governo que não tem nada de socialista,é sim,social democrata,que se propos a desenvolver o capitalismo para os seus donos,em troca de migalhas para a nação,e não mexer na estrutura do Estado capitalista,burgues.Abraços fraternos.

    Edv

    …"interesses opostos"…este é um dos equívocos da teoria marxista. Existem pessoas diferentes, com interesses diferentes, competências diferentes, em graus diferentes, onde alguém eventualmente acaba prevalecendo. Um irmão pode prevalecer de alguma forma sobre outro, mas não significa que sejam "opostos"… Claro que trabalhadores explorados por um capitalista predatório tem interesses opostos. Mas também há capitalistas interessados em ganhar tanto mais quanto seus colaboradores produzem, o que é mais inteligente….Supondo, simplificadamente, um mundo de apenas duas pessoas, uma faz comida para a outra (porque sabe e gosta de cozinhar) e a outra "paga" a comida mantendo a casa (porque gosta disso). Os dois ganham! Por que se um ganha o outro tem que perder? Por que institucionalizar a inconciliação e resolvê-la "na marra"? Ou vc acha que numa fábrica comunista de "iguais" não há trabalhadores e enroladores? Acho que divergimos sobre o "como"e não sobre o "quê".

    Edv

    Assalariado (parte 4):
    Sua sugestão de leitura é tão boa, que já o fiz há muito, muito tempo atrás. Não sei se vc é comunista (respeito). Eu nunca fui (tampouco sou de direita, conservador, ou demotucano). O comunismo traz alguns belos conceitos e intenções, mas na prática não funciona por: a) Considerar que todos são iguais e não que devem ter oportunidades iguais. b) Se implanta tipicamente através de ditaduras e eu amo a liberdade. c) Geralmente não foca em gerar riqueza aos pobres mas destruir ou distribuir riquezas existentes, sem renovação suficiente, igualando todos numa certa pobreza e não numa certa riqueza… d) Se fosse definir um "sistema", seria um "socialismo capitalista democrático ", que gere e distribua riqueza a todos. Dependendo do critério, os países com maior IDH (paises nórdicos, Suíça, etc.) são socialistas (capitalistas, não comunistas) e os EUA ficam apenas entre 8o e 14o… Suspeito que temos objetivos semelhantes e métodos diferentes de alcançá-los.

    assalariado.

    Caro Edv,o comunismo no sentido etmologico da palavra,nunca existiu.Se observarmos a história,o maximo que foi conseguido em nome do "comunismo",não foi alem de um capitalismo de Estado,na antiga União Soviética,portanto,comunismo de fachada.A igualdade,na sociedade proposta por Marx,tem dois estágios nas suas relações sociais,na socialista(de cada um sua capacidade),na comunista( a cada um segundo sua necessidade).Eu tambem não gosto de ditadura,por isso,defendo uma sociedade com pluralismo politico,logo,uma democracia socialista.Mas esta expressão(ditadurado proletariado),deve ser entendida dentro do contexto de analise Marxista,visto que,o capitalismo impõe a (ditadura capital).Para Marx,todas as sociedades divididas em classes são politicamente,ditadura de classes.Isto porque a classe dominante,pelo convencimento e/ou coersão,faz prevalecer seus interesses sobre o conjunto da sociedade.De onde voce tirou que o socialismo destroi riquezas,ao contrário,socializa.

    Edv

    Falei sobre comunismo! Não o confundo com socialismo! Noruega ou Suécia para mim são socialistas (e capitalistas). Até a França ou Inglaterra, berço do capitalismo, antes de Tatcher era bastante socialista. A sociedade não tem classes, no sentido de camadas. Existe uma contínua gradação de características econômico-sociais. Ex: não há a "classe" dos ricos, existem riquíssimos, muito ricos, ricos, pouco ricos, nada ricos, etc. E isto é dinâmico! E a luta não precisa ser "entre classes", mas luta para melhorar contínuamente a si e a todos. Se vc se diz um democrata socialista, empatou. Acrecento a isso o capitalismo (saudável), já que o mundo usa uma coisa chamada dinheiro. Mas sou frontalmente contra o capitalismo predatório, selvagem, da ganância, do dinheiro pelo dinheiro, da concentração de renda e da geração de pobreza pela riqueza, da especulação, etc…. Quem mata não é a arma, é o homem.
    O capital não "impõe", quem impõe é o humano gosto pelo poder…

    Ubaldo

    "Se já somos uma das maiores economias do mundo…" Edv

    Embora nosso PIB seja o nono do mundo, nosso PIB per capita está muito longe disso e é o que importa.
    Veja que com PIB de R$ 3 trilhões e população de 195 milhões o nosso PIB per capita é de pouco mais de R$ 15.000 por ano ou R$ 1.200 ao mês, ou seja um país muito pobre.

    Emilio

    É engraçado que você se utiliza de números absolutos ou normalizados quando te interessa, pra distorcer melhor, né Ubaldo? Quando fala de dívida pública, adora falar do número absoluto, em vez de dizer do percentual do PIB, a ainda por cima me chama de neófito por te corrigir dizendo que as reservas brasileiras são de 240 bilhões, e não milhões, como você tinha afirmado. Agora quer criticar o colega por causa da citação do valor absoluto do PIB, que, esse sim, tem importância, ou você quer dizer que a China não tem importância nenhuma na economia mundial hoje? O Edv não disse que o Brasil é um dos países mais ricos do mundo, mas sim que a economia é uma das maiores. Pára de distorcer, rapaz…

    Edv

    A baixa pressão atmosférica craniana do Debaldo parece que funciona por surtos giratórios imprevisíveis… Quando penso que vai pegar no tranco…não pega…
    Continuo torcendo por vc Debaldo, vc pode mais!

    Edv

    Ué, maior não significa melhor! Vc deve extirpar interpretações erradas de seu vocabulário. Veja que a China já é a terceira (ou já segunda?) maior, caminhando para o primeiro lugar e o PIB per capita ainda é pior que o do Brasil (1,3 bilhão é um pouco mais difícil do que países com, digamos, 13 milhões). Quem concentrou renda no Brasil durante séculos? Quem está desconcentrando?
    Já que vc quer falar em qualidade, o IDH é ainda melhor do que o PIB per capita…
    O fato é que estamos melhorando TODOS esses índices e se continuarmos, os conservadores estragos seculares serão minimizados em uma ou duas gerações. É só eles não voltarem já! (isso porque acredito que a alternância de poder é saudável, mas é necessário consolidar esta variação positiva que atravessamos.

    Edv

    Debaldo: complementando, vc deveria atentar, antes de papo de "PIB per capita" (sem falar de IDH), ao final do comentário: "inserir uma população (que está fora)… no circuito da economia"…
    "Prestenção, Debaldo, prestenção!"… Não desperdiçe palavras ao vento que atormenta seu encéfalo!
    Mantenho minha fé que vc pode mais? ou não?!

    Milton Hayek

    http://www.tijolaco.com/?p=18124

    Imposto sobre grandes fortunas avança na Câmara

    Passou meio despercebida ontem uma notícia muito importante. A Comissão de Constituição e Justiça da Câmara aprovou o Projeto de Lei Complementar 277/08, da deputada Luciana Genro (Psol-RS), que institui o Imposto sobre Grandes Fortunas para todo patrimônio superior a R$ 2 milhões.

    É um primeiro passo para uma tributação mais justa no país, que atinja o alto da pirâmide e gere mais caixa para investimentos em saúde, educação e moradia, entre outros setores de responsabilidade primordial do Estado. O projeto ainda precisa passar pelo Plenário, e se aprovado seguirá para o Senado.

    Esta é uma batalha dura. Empresários e parlamentares vivem cobrando uma reforma tributária no país, mas evitam debater o Imposto sobre Grandes Fortunas, cuja criação foi prevista na Constituição de 1988. Imposto semelhante existe na Alemanha, França e Suíça, enquanto na Inglaterra e Estados Unidos existem impostos elevados sobre heranças.

    Pelo projeto aprovado, a alíquota do imposto varia de acordo com o tamanho da fortuna. Para o patrimônio de R$ 2 milhões a R$ 5 milhões, a taxação será de 1%. Entre R$ 5 milhões e R$ 10 milhões, de 2%. De R$ 10 milhões a R$ 20 milhões, de 3%. De R$ 20 milhões a R$ 50 milhões, de 4%; e de 5% para fortunas superiores a R$ 50 milhões.

    Para os que vão se levantar contra a medida, é importante ressaltar que um trabalhador que ganha R$ 5 mil por mês, paga anualmente de Imposto de Renda 13,66% de seu ganho anual. E estamos falando de imposto sobre a renda gerada pelo seu trabalho. Diante disso, o que significa pagar 1% para quem tem um patrimônio de mais de R$ 2 milhões?

    O número de brasileiros milionários não é preciso, mas tomando por base levantamento após a crise de 2008, publicado por O Globo em junho do ano passado, são 131 mil indivíduos que tem mais de US$ 1 milhão em investimentos financeiros.

Fabio_Passos

Sinto um tremendo orgulho e muita esperança no Brasil quando leio Samuel Pinheiro Guimarães.
É simplesmente fundamental manter este cara participando ativamente do próximo governo.

Não podemos perder esta oportunidade histórica.
Um retrocesso nas próximas eleições seria uma verdadeira desgraça para o Brasil.

E o nome do retrocesso é zé serra.

    Carlos

    Retroserra.

Evanildo da Silveira

Como não sei onde comentar isso, coloco aqui um link para um belo artigo do Flavio Aguiar, na Carta Maior.
Azenha, sugiro que você o replique aqui. Ele pode ser lido no link: http://www.cartamaior.com.br/templates/colunaMost….

João Carlos Orlando

em 1989 a renda per capita nos eua era de + ou – 7 vezes a brasileira ( lá 22100 aqui 3400).Em 2022 eles terão 53100 e nós 16000. Será que eu poderia dizer que em 2022 a renda per capita no Brasil será + ou – 3,5 vezes menor que a americana?

    Milton Hayek

    Cada americano tinha,até a explosão dos derivativos,8 cartões de crédito em média.Muito dessa renda é dívida,escravidão pela dívida(debt peonage).
    Além disso,hoje em dia cerca de 10% dos americanos controla mais de 50% da riqueza do país.Você não pode simplesmente dividir o PIB pela número de pessoas.Você tem que levar em conta a distribuição dessa renda,o que pode ser feito pela avaliação de quanto cada americano,efetivamente,paga de impostos e o quanto é retirado de impostos das costas dos ricos pelas isenções fiscais-o mecanismo de transferência de renda(tributação regressiva) dos pobres para os ricos que impera aqui nos EUA e que foi copiado por FHC no Brasil por meio de legislação feita para favorecer banqueiros.
    Essa legislação,depois de aprovada,fica difícil de mudar.É preciso que toda a sociedade reclame e exija que se tribute os ricos e que se diminua os impostos sobre os bens de consumo (tributação indireta).Veja:

    Imposto sobre grandes fortunas avança na Câmara
    http://www.tijolaco.com/?p=18124

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