Guilherme Lacerda (02/10/2008 - 01:07)
"o Sul nem sequer conheceu de fato o sistema colonial. " Digamos que voce nao eh um grande entendido de Historia do Brasil...
De fato não tive caracteres suficientes para terminar o comentário, não se você john é um grande "entendido" da história brasileira para estar fazendo tal colocação, mas, de qualquer forma vale salientar que me refiro ao sistema colonial português tradicional, à prevalência da monocultura de exportação enquanto modelo sócio-econômico, que de fato nunca ocorreu na região Sul como um todo.
Guilherme Lacerda (28/09/2008 - 15:41)
E o pior é que aí em São Paulo, quando se fala "baiano", não se fala só do natural da Bahia, e sim do da região Nordeste toda, é o equivalente ao "paraíba" do Rio de Janeiro. Existe aquele velho preconceito contra as pessoas dos estados da região Nordeste, dizem que somos pobres por sermos vagabundos, sub-raça, referindo-se provavelmente ao mestiço, que é o tipo mais encontrado nos estados da região Nordeste, não é esse afinal o brasileiro típico? O oriundo da mistura do índio, negro e branco? Geralmente quando falo com alguém aí do sul geralmente perguntam se eu sou "do Nordeste" como se fosse uma coisa só, não houvesse diversidade entre os estados de cultura mais antiga do Brasil, além de falarem Nordeste como se fosse um palavrão, com nojo.
São Paulo, por ser um estado muito rico se comparado aos outros, talvez queiram justificar alguns de seus habitantes sua riqueza pela vontade de trabalhar comparativamente, assim como devem fazer também alguns habitantes dos estados da região Sul para justificar a maior qualidade de vida nesses lugares frente ao Brasil todo, porém talvez não saibam que pernambucanos, cearenses, baianos, nordestinos nunca tiveram as mesma chances que eles: Se São Paulo não tivesses recebido a imigração européia, que reduziu o peso da escravidão, da cultura de dependencia externa de colônia de exploração na sociedade de lá provavelmente não estaria em situação muito diferente da de Pernambuco, o Sul nem sequer conheceu de fato o sistema colonial.
John Bastos (28/09/2008 - 02:43)
"Por fim, sou baiano e dizer que aqui não temos "cultura do trabalho" não só é uma grande falta de respeito como também demonstra um grande desconhecimento sobre a Bahia."
Sim, na Bahia a etica de trabalho eh a mesma da etica de trabalho de SP e Nova Iorque... Hahahhahaha
pio (28/09/2008 - 00:00)
Leider Lincoln,
I love Sampa.
Eu gosto muito dos paulistas. Acho que a quantidade de babacas que existe em São Paulo não é maior que em qualquer outro estado da federação. Mas acho que eles crescem escutando estas estórias que são mais trabalhadores, que no resto do Brasil só tem preguiçosos, e aí ficam um pouco chatos mesmo. Seria uma boa tese para algum estudo sociológico: "A origem do pseudo-fascismo paulista".
Grato
Pio
Leider Lincoln (27/09/2008 - 22:20)
Nossa pio: você lembrou um dos únicos momentos de glória militar deste nosso estado em constante Perillo: a surra que demos nos paulistas na tentativa de golpe de 32... Boa!
Mas de um modo geral, os paulistas são gente boa: tirando o Olavo de Carvalho, o Ives Gandra, o Serra, o Maluf, o Alckmin, os Fleury, o Quércia, os Mesquita, os Civita, os Frias, O Reinaldinho, o Mário Sabino, o Diogo Mainardi, a Cantanhêde, o Clóvis Rossi e mais um ou outro, São Paulo só nos dá alegrias!
Vinícius (27/09/2008 - 18:17)
Parodiando a música da torcida do Botafogo: "E ninguém cala, esse chororô. Chora a elite branca, chora o prefeito e o governador".
Tomudjin (27/09/2008 - 14:37)
Se eu trabalhar 8 horas por dia como operário de uma industria, sem contar o tempo desperdiçado no trajeto até o serviço, e no fim de semana ainda tiver de fazer horas extras para suprir minhas necessidades básicas e de minha familia, que chances eu tenho de me tornar um presidente da república?...Ociosidade tem muito a ver com filosofia.
Galerius (27/09/2008 - 13:41)
Normalmente gostamos de criticar os americanos por este tipo de coisa como que nós não temos nada disso. Ví tanto racismo no brasil, racismo puro e simples, e insulto contra chineses do tipo do mais desgraçado. Preconceito existe e está vivo, e a arrogancia de classe no brasil corta como faca. Só basta o camarada ter uma continha de banco que logo anda despejando desprezo pelos lados. Isto dito; eu não ouví o discurso de Domingos mas eu não acredito que ele seja um homem racista, e ele mesmo bem educadamente se dá ao trabalho de querer esclarecer seus comentários para não ser mal entendido. Ser citado fora de contexto é uma coisa muito grave e terrivel que ninguem merece. Pelo que lí, os comentários de Domingos parecem postura política e ataque a seus adversários politicos. Mas não quero defendê-lo porque suas idéias são muito perigosas e trazem como consequencia miséria e sofrimento e não riquezas como ele cre, e condeno ele, sim, por ser ignorante da história de nosso país.
Vinícius (27/09/2008 - 12:05)
Elias, quem disse que eu te ofendi, bem vindo ao clube dos que "perdem" seu tempo na internet meu camarada, só isso...
Vocês tem o mesmo discurso da extrema esquerda, isso é muito divertido "Você é um esquerdista quebrado, decadente, procure um sindicato, vai trabalhar", quando é alguém da "extrema-esquerda" me atacando é assim "Você é um sectário, um porco capitalista e blá blá blá"
Quando exponho opniões e fanáticos como você se ferem, A DIVERSÃO É GARANTIDA!
Quanto à minha situação financeira, ela vai bem obrigado, diferentedo que vocês acham que todo mundo que tem algo à questionar, está com "pendengas" financeiras e etc. Não é meu caso, para sua tristeza.
Leider Lincoln (27/09/2008 - 10:01)
Fato 1: paulista não trabalha mais que os outros: estatisticamente, os mais trabalhadores são os fluminenses. Fato 2: a riqueza e o trabalho de São Paulo se relacionaam muito mais aos imigrantes estrangeiros (italianos, lusos, espanhóis, japoneses, judeus...) e nacionais (baianos, maranhenses, mineiros, goianos...) do que propriamente aos paulistas. Fato 3: se historicamente os paulistas fossem tão trabalhadores assim, por que escravizaram os índios e mais tarde os africanos para trabalhar por eles e por que buscaram ouro, forma de riqueza fácil, para preguiçosos e gananciosos? Fato 4: me lembro deste Afif tentando convencer os eleitores que deveriam votar nele para presidente por que uma vidente assim havia previsto. Dá para levar a sério um infeliz destes? Fato 5: São Paulo é o estado mais industrializado do país não somente por obra dos paulistaas, mas do Vargas, que empenhado em destruir a oligarquia cafeeira, fez mundos e fundos com dinheiro de todos os brasileiros para industrializar o país. Mais tarde, com o mesmo propósito, JK atraiu investimento multinacional. Basta lembrar que a smais eantigas empresas do país são gaúchas (Iochpe-Maxion, Gerdau., Brahma..), catarinenses (Sadia, Perdigão, Chapecó)e paranaenses, como a Klabin. Reparem bem, são empresas sulinas, não paulistas. O problema não é nem taanto inventar mentiras, é passar a se acreditar nelas. E pelo jeito, nãao é só o Afiff que acredita...
Luiz Carlos Azenha (27/09/2008 - 08:24)
Rodrigo e Ortiz são a mesma pessoa. Não tenho nada contra o anonimato, nem contra o uso de pseudônimos. Mas acho desonesto quem tenta "ganhar" debates na internet criando uma onda de comentários na mesma linha com nomes diferentes.
Gerson (26/09/2008 - 22:13)
Acho que o Afif deveria ler o livro de Domenico De Masi, sociólogo italiano, autor do livro "O ócio criativo". Segue trecho de um comentário do autor:"O ócio criativo une o trabalho com o estudo (conhecimento) e o lazer (jogo e diversão). Podemos organizar nosso tempo e fazer com que todos os três coincidam. Esta é a única forma de produzir idéias geniais. Para isso é necessário libertar-se da idéia tradicional de trabalho como obrigação ou dever e oportunizar uma mistura de atividades, onde o trabalho se confunde com o tempo livre, o estudo e o jogo. Por exemplo, ao dar uma aula o profissional deve priorizar a criação de um valor, associando divertimento e formação."
marcelo - curitiba (26/09/2008 - 19:58)
Azenha, o mesmo IP nao significa ser a mesma pessoa, né? Dois podem postar do mesmo computador, não podem?
Luiz Carlos Azenha (26/09/2008 - 18:54)
César Augusto Azuma Lijó wrote:
> Não concordo em impedir a guerra. A guerra em si é ruim, mas temos que ver
> que tudo faz parte de um plano maior de Deus para a terra, a purificação do
> planeta, a implantação do paraíso na terra, ou nova Jerusalém, através da
> ascensão vibracional do planeta para a quarta dimensão física.
Luiz Carlos Azenha (26/09/2008 - 18:28)
Rodrigo e Ortiz são a mesma pessoa. IP: 200.206.192.239
Rodrigo (26/09/2008 - 17:57)
Fatos indiscutíveis:
1. São Paulo trabalha mais que os demais Estados. O ritmo de trabalho aqui é diferente dos demais. A renda de seus cidadãos é muito superior em comparação aos estados do Rio para cima. Isso não tem nada a ver com raça ou origem. Os migrantes vêm para cá sabendo que aqui eles podem criar suas famílias com dignidade, que vão ser recompensados pelo esforço. São Paulo criou ao longo de 200 anos uma base sólida e industrial (leia-se empreendedores) e hoje colhe os frutos.
3. migrações como as que ocorreram nos últimos 60 anos para São Paulo são um problema. Pessoas humildes vêm esperando encontrar o paraíso mas o poder público é incapaz de suprir educação, moradia e urbanização para pessoas tão carentes. Além disso São Paulo fica apenas com uma pequena parte do que arrecada, contrbuindo para o caixa da União.
2. Sindicalistas em geral não gostam de trabalhar e vivem às custas de contribuições de seus pares. Patrões em geral remuneram seus empregados muito mal. Uns porque querem tudo para si mas a grande maioria pq os encargos trabalhistas são exagerados e a carga de impostos é abusiva. Sobra para o trabalhador pagar o pato, enquanto os políticos em geral de "esquerda" e "direita", sindicalistas, funcionários públicos graduados e detentores de cargos de confiança mamam nas tetas do governo.
3. Em geral os esquerdóides se consideram donos da verdade e guardiões dos pobres.Radicalismo não gera crescimento. Prova disso são os EUA, Reino Unido, Australia,Japão.
Ademir (25/09/2008 - 23:56)
Azenha,
Nada contra, cada deve expressar suas opiniões mas o pessoal anda exagerando na desconstrução dos oponetes para justificar suas teses. Brasileiro tem memória curta e isso não é só um bordão. Olhem para o passado de Sr. Afif vejam parte dos seus discursos e posicionamentos anteriores, inclusive foi secretário do Maluf. Os tempos mudaram e este pessoal teve que se adaptar para sobreviver na politica, mas não dúvido que la no fundo, eles ainda estão carregados de preconceitos contra nordestinos e pobres de maneira geral. A elite muda de acordo com suas prórpias conveniências politico financeiras, mas no fundo dói quando eles são obrigados a reverenciar um metálurgico no cargo mais importante do País, eles não conseguem engolir por mai caras e bocas que eles façam para a imprensa, no fundo eles odeiam esta situação e se tivessem força como no passado recente botam a marcha de Deus com a Família na rua e suplicavam por um golpe para por "esta casta" no seu devido lugar. Não dúvido que ele tenha dito a frase e tenha deixado-a vagando no ar com sues argumentos posteriores. O discurso da elite sobre os nordestinos de modo geral consegue influenciar até gerações posteriores desta brava gente que migrou em pau-de-arara e ajudou a construir a grandeza deste Estado. Esta elite mobiliarca não consegue largar as tetas do estado, sempre procura uma forma de manter seus privilégios através de acordos ou mesmo mimos dos governantes de plantão. O Povo Paulista é merece isto.
Elias (25/09/2008 - 22:08)
Vinícius, seja Homem uma vez na vida. Porque está me ofendendo?? A carapuça lhe serviu?? Quem tem tempo para atacar os comentários e pessoas aqui é vc!! Se és um esquerdista "quebrado" e revoltado com a vida, vire um sindicalista e viva as custas do povo. Só que vc parece tão incompetente e pobre de espírito que parte para agressões pessoais e nominadas. Vc pelo visto adora falar deste tal saco de colostomina que na sua casa deve ter de fardo para vc fazer uso.
Vc deve ser um instavel sexual que agride os outros espontaneamente. Vai trabalhar para saldar suas dívidas ou sair desta sua posilga que chama de casa.
Gente covarde é assim. Xinga atraváes do micro mas pessoalmente se esconde, como os terroristas faziam décadas atrás.
Vai se tratar antes de falar tanta coisa desnecessária. Se vc não conhece o Sr. Afif, lave sua boca antes de falar dele. Se é que tem água aonde vc se esconde. guarde o seu "abraço cordial" para os ratos que lhe avizinham.....já sei o mês tá acabando e vc ainda não recebeu seu salário do sindicato...fica tranquilo jajá te mandam uma bolsa família para vc tomar sua cervejinha no botyeco e ficar falando mau da vida dos outros....Gente como vc só inveja e mete pau nos outros, porque na verdade nunca foi ninguém e jamais terá capacidade intelectual e EDUCAÇÃO para ocupar um cargo público de destaque. Vai lá para terra do Evo e do Hugo chaves que pessoas subversivas como vc tem tudo para dar certo...invadir, quebrar, pilhar é bem a sua linha...coitado
Maria Aparecida Costa Aguiar (25/09/2008 - 21:09)
Em época de eleições, a guerra entre partidos acaba se transformando em uma triste indecência.
Os opositores procuram derrubar a qualquer preço pessoas de índole , pessoas íntegras.
Conheço o Dr. Guilherme Afif,um homem simples, trabalhador, honesto e excelente chefe de família.
Um homem que jamais discriminaria raças, Estados, ou qualquer cidadão.
Infelizmente no Brasil, "manipular" informações é um ato comum. E infelizmente, pessoas mal informadas acreditam em tudo que lêem e ouvem.
É o Brasil das novelas, dos noticiários sensacionalitas, do péssimo governo, que acaba dando Ibope.
Infelizmente, ainda estamos na fase de se trocar voto por bolsa família.
Um dia chegaremos lá, Dr. Guilherme Afif!! Continue lutando para manter sua dignidade e sua moral!!!
Estaremos sempre seguindo o seu caminho.
Luiz Carlos Azenha (25/09/2008 - 18:50)
Atenção, leitores. Perdemos um ou dois comentários desse texto. Dá para repetir? Com nossas desculpas, abs.
Tenório (25/09/2008 - 16:29)
iô tô cum o dotô Carlos Del Bianchi... é a mió inspictativa du Basil. Que bão! Iô só careço di uma pregunta: Essa tar de inspictativa é pra quem, sô; pras minhas galinha o pro meus fio, memo?
Tainá (25/09/2008 - 14:30)
Prof. Fontes, pelo que entendi a Cici Barbosa só repetiu o que Afif escreveu (entre aspas) e questionou a mesma coisa que Baader (25/09/2008 11:03). "SE" Afif afirma que o ócio é influencia da corte "E" a corte passou pela Bahia e pelo Rio, "ENTÃO", baianos e cariocas são preguiçosos. É apenas uma questão de lógica. Ah! Ela não falou nada sobre o Barão.
Lucas Cardoso (25/09/2008 - 13:54)
Eu não conheço o Sr. Afif, e nem lembrava dessa suposta ofensa dele, mas só pelos comentários das pessoas que apóiam suas palavras, eu percebo que coisa boa ele não é. Só faltam demonstrar seu apoio pela gloriosa revolução constitucionalista. Aparentemente a locomotiva do Brasil levou seus passageiros para o mundo da fantasia.
Marco Antônio Leite (25/09/2008 - 12:31)
Senhor Elias, o Afif nunca trabalhou na vida, a única atividades que ele faz é explorar o trabalhador através de usar a palavra desonesta em prol de si e família.
Direitola (25/09/2008 - 11:30)
Taí um bom representante do Seu Afif, o Elias, desses que criaram até um "impostômetro" pra reclamar das obrigações.
Alexandre (25/09/2008 - 11:21)
Lamentável como a esquerda continua manipulando informações.
Sou novo, mas acho que nunca nesse país se viveu um momento de tanta censurada e perseguição a oposição.
Está na hora de dar um basta à Corte de Lula. Aliás, acho que o termo Corte, utilizado por Afif, se aplica bem à Lula e seus 40 ladrões.
Roberto Locatelli (25/09/2008 - 10:54)
Sou paulista. Isso não me impede de perceber que os cariocas e baianos trabalham muito, sim. Por isso é que os estados do Nordeste, por exemplo, estão se desenvolvendo vigorosamente.
Só que o Sr. Afif e outros de sua laia ainda acham que só existe civilização em Sampa.
Vinícius (25/09/2008 - 08:43)
Elias, seja bem vindo à trupe dos "falastrões", "fanfarrões" e "vagabundos" (Afinal se tens tempo para escrever tanta idiotice).
Vou te mandar um saquinho de colostomia também, pra você por na boca ok? Porquê é muito fedido quando você faz suas necessidades fisiológicas pela via oral!
***Antes que eu me esqueça, vai caçar uma mulher e uma pia de louça pra lavar vai...
Um abraço, cordial!
Direitola (24/09/2008 - 23:06)
O Afiff precisa trabalhar mais seu português. Quem ele agradeceu, a Sra. Maria Atenção ou ao Azenha? Acho que ele quis dizer: "agradeço pela atenção"
carlos quintela (24/09/2008 - 21:59)
O Afif tentou consertar a cagada e ficou pior ainda. Trabalho em São Paulo ou nos demais rincões do Brasil sempre foi uma exclusividade das classes menos favorecidas. Quanto a esta história de corte e elite incrustada no poder, aí ele entende tudo. Quem é cria do Maluf, passou pelo Pitta e agora está abraçado no Serra falar em trabalho é deboche.
Sanzio (24/09/2008 - 18:42)
Afif é execrável por seu currículo, sua histórica servidão aos interesses da corte, de qualquer corte que o aceite como membro, seja a FIESP, o PSDB, o Cansei, o PIG.
bentoxvi-o santo (24/09/2008 - 16:41)
AZENHA.ENTENDEU DE ONDE PHA TIROU A EXPRESSÃO...ELITE BRANCA...PRINCIPALMENTE A PAULISTA???O ELEMENTO ATACANDO A GENTE SANGUE BOM DO RIO DE JANEIRO...OS BAIANOS DA BOA TERRA...ACREDITO QUE A INTERNET TÁ DANDO UM NÓ NA IDEOLOGIA DESSES ELEMENTOS...PERDERAM O CHÃO...
Marcelo Conti (24/09/2008 - 12:31)
Com todo o respeito, discordo de Rodrigo Leme. Eu acredito em pessoas boas, sejam elas de esquerda ou de direita. Já vi pessoas de direita praticarem espetaculares atos de filantropia. Já vi pessoas de direita tirarem infelizes da miséria. A esquerda não é a dona da verdade, porém, luta pela justiça e igualdade social. Nós, da esquerda (eu me orgulho de ser vermelho) lutamos pela verdade. Abraço cordial,
MC
Guilherme M. (24/09/2008 - 12:21)
Achei muito boas as explicações. Ele estava se referindo há um tempo em que não existia a luta burguesia x trabalhadores, mas do tempo em que a luta era entre nobres e "comuns" (sendo que dentre os comuns estava o povo)... Isso é História de segundo grau. Basta não sermos preconceituosos contra quem está(é) de Direita.
Dulce Leão (24/09/2008 - 11:57)
No inferno está cheio de bem intencionados como GUILHERME AFIF DOMINGOS. Povo não faz parte do universo dele. A "população" brasileira que êle conhece e respeita é aquela que faz congestionamento de helicópteros, nos céus de São Paulo. O resto é resto.
Everton, de Belo Horizonte (24/09/2008 - 11:05)
Seria bom termos o áudio ou uma outra matéria sobre o evento. Se ocorreu a "interpretação própria" do repórter, é lamentável. Não sou fã do Afif, nem do que ele representa, mas sou contra informações "trabalhadas", manipuladas, seja a favor ou contra quem quer que seja.
Menjol (24/09/2008 - 10:51)
Secretário do governo paulista né? Não foi o governador José Serra que disse, quando era candidato a prefeito, que o problema da educação em São Paulo era a migração? Se o Afif realmente disse o que leitor Fabricio Lopes postou, então ele não pode ser acusado de incoerência. José Serra também é um lumiar do pensamento racista.
Horácio M. Pires (24/09/2008 - 09:12)
Perfeito Sr. Afif, esclareceu tudo com o nego-ocio. Essa imprensa comunista marrom petista, é lamentável. Como o Sr. sabe, Sr. Afif, a imprensa comunista distorce tudo. Por isso, só fale a imprensa oficial: CBN, BAND,GAZETA, GLOBO e etc. e tal. Desta forma, aqueles que nunca fizeram parte da elite paulista, estarão a salvo com a imprensa oficial que não distorce absolutamente nada e sempre falam/publicam a verdade. Em tempo: Estou ouvindo um CD da Hebe Camargo mas, ele está indo devagar, curioso. Será que o CD está cansado?
Fabrício Lopes (24/09/2008 - 08:30)
"O Banco do Povo tem a cara do paulista, porque é feito para o trabalhador e nós gostamos de trabalhar. Isso desde os tempos do Brasil Império, porque aquele pessoal da côrte não gostava muito de trabalhar, não. Só chegamos onde chegamos por essa distância da côrte. Até hoje, onde ainda há tentáculos dessa cultura, existe essa falta de cultura do trabalho. Por isso há no Brasil essa situação em que alguns trabalham e pagam pelos benefícios dos que não trabalham" (Afif Domingos)
Secretário, o senhor falou isso ou não falou? Porque se falou, o repórter tem todo o direito de achar que o senhor estava desdenhando de cariocas e baianos (por onde a Corte passou). E em relação ao último trecho, vindo do senhor, pertencente a esta elite que diz criticar, fica difícil de não achar que esteja falando dos programas sociais, como o Bolsa Família.
Por fim, sou baiano e dizer que aqui não temos "cultura do trabalho" não só é uma grande falta de respeito como também demonstra um grande desconhecimento sobre a Bahia. Mas o que esperar de alguém que acha que o Brasil se restringe a São Paulo?!!!
"o Sul nem sequer conheceu de fato o sistema colonial. "
Digamos que voce nao eh um grande entendido de Historia do Brasil...