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RAMONET: CHINA, A MEGAPOTÊNCIA
Atualizado em 23 de setembro de 2008 às 23:12 | Publicado em 23 de setembro de 2008 às 23:11
"No dia em que a China acordar...", dizia-se antigamente, deixando no ar a idéia de uma ameaça gigantesca sobre o planeta. Hoje temos plena consciência de que aquele imenso país, de fato, acordou. E é importante questionar as conseqüências que seu impressionante despertar pode ter para o mundo todo.
por Ignacio Ramonet
Com crescimento que superou os 9% ao ano, esse "comunismo democrático de mercado" representou um aumento do nível de vida para milhões de famílias
Um colosso demográfico (1,3 bilhão de habitantes), a China só começou sua grande reforma econômica após a morte de Mao Zedong, em 1976, e, principalmente, a partir de 1978, quando Deng Xiaoping assumiu o poder. Baseado na abundância de uma mão-de-obra mal remunerada, na importação maciça de fábricas montadoras, na exportação de produtos baratos e no afluxo de investimentos estrangeiros, seu modelo de desenvolvimento foi considerado, durante muito tempo, como "bastante primitivo", característico de um país atrasado e mantido, com mão de ferro, por um partido único – até o controle de sua demografia seria conduzido de forma autoritária.
No entanto – e apesar de continuar sendo comunista –, não só a China deixou de fazer medo como, na euforia da globalização incipiente, foi apresentada para centenas de empresas, que para lá transferiram suas fábricas (após terem demitido milhões de trabalhadores), como uma verdadeira sorte grande para investidores atentos. Em pouco tempo, graças à rede de "zonas econômicas especiais", instaladas ao longo de sua orla marítima, a China tornou-se uma fenomenal potência exportadora. E passou a liderar os exportadores mundiais de têxteis-vestuário, calçado, produtos eletrônicos e brinquedos. Seus produtos invadiram o mundo. Em particular, o mercado dos Estados Unidos, provocando em seu favor um desequilíbrio gigantesco: em 2003, o déficit comercial norte-americano para com Pequim chegou a 130 bilhões de dólares1!
Capitalismo chinês
Em pouquíssimo tempo, a China, que assustava enquanto potência de exportações, tornou-se um país importador cuja voracidade insaciável é seriamente inquietante
O furor de exportar provocaria uma decolagem espetacular do crescimento que, nas últimas duas décadas, superou os 9% ao ano2! Esse "comunismo democrático de mercado" também representou um aumento do poder aquisitivo e do nível de vida para milhões de famílias3. E proporcionou a escalada de um verdadeiro capitalismo chinês. Paralelamente, o Estado se lançou numa modernização do país em ritmo acelerado, multiplicando a construção de infra-estruturas: portos, aeroportos, rodovias, estradas de ferro, pontes, barragens, arranha-céus, estádios para os Jogos Olímpicos de Pequim, em 2008, instalações para a Exposição Universal de Xangai, em 2010 etc.
Essa massa descomunal de obras e a nova febre de consumo dos chineses acrescentaram uma nova dimensão à economia: em pouquíssimo tempo, a China, que assustava enquanto potência de exportações invasora, tornou-se um país importador cuja voracidade insaciável é seriamente inquietante. No ano passado, foi o principal importador mundial de cimento (importou 55% da produção mundial), de carvão (40%), de aço (25%), de níquel (25%) e de alumínio (14%). E o segundo principal importador mundial de petróleo, depois dos Estados Unidos. Essas importações maciças provocaram uma explosão de preços nos mercados mundiais. Em especial, os do petróleo.
Admitida na Organização Mundial do Comércio (OMC) em 2001, a China é atualmente uma das maiores economias do mundo – na realidade, a sexta4. Puxa o crescimento em escala planetária e qualquer sobressalto que ocorra com ela tem um impacto imediato sobre o conjunto da economia mundial. "Apesar da velocidade de nosso crescimento", pondera o primeiro-ministro Wen Jiabao, "a China ainda é um país em vias de desenvolvimento e ainda nos faltam uns cinqüenta anos de crescimento para nos tornarmos um país medianamente desenvolvido5."
Caso didático
Segundo maior poluidor do planeta, a China se tornará o primeiro, soltando massas descomunais de gases de efeito-estufa que agravarão as mudanças climáticas
Mas se a China continuar no ritmo atual, ultrapassará os Estados Unidos por volta de 2041, tornando-se a principal potência econômica do mundo6. O que terá conseqüências geopolíticas importantes. E também significa que, a partir de 2030, seu consumo de energia será o equivalente à soma do consumo atual dos Estados Unidos e do Japão – e, por não dispor de petróleo suficiente para atender a uma necessidade tão gigantesca, será forçada, daqui até 2020, a duplicar sua capacidade nuclear e construir duas centrais atômicas por ano durante dezesseis anos...
Ainda assim, e apesar de ter ratificado o protocolo de Kyoto em 2002, a China, que já é o segundo maior poluidor do planeta, se tornará o primeiro, soltando massas descomunais de gases de efeito-estufa que agravarão as mudanças climáticas que já vêm ocorrendo.
Em relação a isso, a China representa um caso didático e antecipa uma questão que amanhã se colocará para a Índia, o Brasil, a Rússia ou a África do Sul: como liberar milhões de pessoas do desespero do subdesenvolvimento sem as mergulhar num modelo produtivista e de consumo "ocidentalizado", nefasto para o planeta e para toda a humanidade?
(Trad.: Jô Amado)
1 - Ler o artigo "Quand la Chine éternuera..." (Quando a China espirrar...), em Cyclope. Les Marchés mondiaux 2004, org. Philippe Chalmin, ed. Economica, Paris, 2004.
2 - 9,7% no primeiro semestre de 2004 (enquanto o crescimento econômico da França foi de 2,3%).
3 - O Produto Interno Bruto (PIB) per capita chegou, em 2003, a 4.690 dólares (na França, o PIB é de 21.700 dólares per capita).
4 - Está situada entre a Grã-Bretanha e a Itália (depois de Estados Unidos, Japão, Alemanha e França) e deverá passar a integrar o G8, grupo dos países mais industrializados que, além dos já citados, inclui o Canadá e a Rússia.
5 - El País, Madri, 6 de junho de 2004.
6 - Segundo a especialista Maryam Khelili, nessa data os seis países mais prósperos do mundo serão a China, os Estados Unidos, a Índia, o Japão, o Brasil e a Rússia.
ÚLTIMOS COMENTÁRIOS
Amyra El Khalili (08/10/2008 - 11:09)
Quem faz mercado por interesse de "acordos comerciais" será descartado pelo mesmo mercado que o usurpou. É a psicologia de mercado. No capitalismo selvagem, a serpente uroborus come o próprio rabo. " Empresas exportadoras da cidade de Dongguan terão acesso a um fundo de um bilhão de yuans (US$147 milhões) para contornar os efeitos da crise mundial, informou nesta quarta-feira o jornal estatal China Daily. A cidade é um importante pólo industrial da província de Guangdong, que é conhecida como a "fábrica do mundo" por concentrar grande número de empresas manufatureiras que produzem para a Europa e os Estados Unidos. A maioria dessas fábricas produz manufaturas baratas de pouco valor agregado e está sofrendo com a competição feroz com outros países emergentes como a Índia e o Vietnã, que têm mão-de-obra mais em conta do que a China e, por isso, têm se tornado a fonte preferencial de "outsourcing" do ocidente nos últimos anos. " BBC Brasil.Com
Quem faz mercado por interesse de "acordos comerciais" será descartado pelo mesmo mercado que o usurpou. É a psicologia de mercado. No capitalismo selvagem, a serpente uroborus come o próprio rabo. " Empresas exportadoras da cidade de Dongguan terão acesso a um fundo de um bilhão de yuans (US$147 milhões) para contornar os efeitos da crise mundial, informou nesta quarta-feira o jornal estatal China Daily. A cidade é um importante pólo industrial da província de Guangdong, que é conhecida como a "fábrica do mundo" por concentrar grande número de empresas manufatureiras que produzem para a Europa e os Estados Unidos. A maioria dessas fábricas produz manufaturas baratas de pouco valor agregado e está sofrendo com a competição feroz com outros países emergentes como a Índia e o Vietnã, que têm mão-de-obra mais em conta do que a China e, por isso, têm se tornado a fonte preferencial de "outsourcing" do ocidente nos últimos anos. " BBC Brasil.Com
Marco Antônio Milk (01/10/2008 - 09:45)
Senhor Bastos, atrevo-me a dizer que o fenômeno da pobreza relativa no Brasil faz parte da essência da nossa sociedade, mas também é uma questão de regime e da sua essencialidade, sendo a sua completa eliminação dever fundamental do Estado de direito democrático. As estatísticas indicam que a pobreza relativa vai deixando de existir dando lugar à miséria absoluta no Brasil. Essa é a diferença entre pobreza relativa na China e miséria absoluta no Brasil. Aprender nunca é tarde, depende de vontade para isso?
Senhor Bastos, atrevo-me a dizer que o fenômeno da pobreza relativa no Brasil faz parte da essência da nossa sociedade, mas também é uma questão de regime e da sua essencialidade, sendo a sua completa eliminação dever fundamental do Estado de direito democrático. As estatísticas indicam que a pobreza relativa vai deixando de existir dando lugar à miséria absoluta no Brasil. Essa é a diferença entre pobreza relativa na China e miséria absoluta no Brasil. Aprender nunca é tarde, depende de vontade para isso?
Marco Antônio Milk (01/10/2008 - 09:29)
Caro jornalista Luiz Carlos Azenha, solicito que chame a atenção do comentarista John Bastos, pois costumeiramente ele em seus parcos comentários tem me ofendido. Basta observar o último comentário que você verá ele me chamando de BOBO, essa atitude aborrece. Este conceituado site, pelo que observei, tem por hábito um bom relacionamento entre os comentaristas, creio que não será um que ira denegrir a imagem desse site. abs.
Caro jornalista Luiz Carlos Azenha, solicito que chame a atenção do comentarista John Bastos, pois costumeiramente ele em seus parcos comentários tem me ofendido. Basta observar o último comentário que você verá ele me chamando de BOBO, essa atitude aborrece. Este conceituado site, pelo que observei, tem por hábito um bom relacionamento entre os comentaristas, creio que não será um que ira denegrir a imagem desse site. abs.
Luiz Paulo - Vitoria (01/10/2008 - 09:20)
Lá vem o tal de John novamente achar que ter carro é sinônimo de sucesso de um povo. Vá até a Noruega, Suécia e Dinamarca e veja quantos carros por pessoa existem. Agora achar que a China é comunista é demais... a China é uma ditadura de direita. Qual a diferença, a não ser a questão econômica, e aí não entra modelo de regime de governo, para regimes ditatoriais pelo resto do mundo? Não se fala nisso porque o MERCADO tem interesse na China... é a HIPOCRISIA MUNDIAL!!!!!
Lá vem o tal de John novamente achar que ter carro é sinônimo de sucesso de um povo. Vá até a Noruega, Suécia e Dinamarca e veja quantos carros por pessoa existem. Agora achar que a China é comunista é demais... a China é uma ditadura de direita. Qual a diferença, a não ser a questão econômica, e aí não entra modelo de regime de governo, para regimes ditatoriais pelo resto do mundo? Não se fala nisso porque o MERCADO tem interesse na China... é a HIPOCRISIA MUNDIAL!!!!!
John Bastos (01/10/2008 - 08:22)
Milk:
"não sou eu que estou escrevendo gratuitamente, mas foi uma pesquisa internacional que comprovou que o salário mínimo brasileiro é ridículo e o mais baixo das Américas."
---- Entao mostra essa pesquisa, bobo. Ou entao para de inventar fato encaixando na narrativa, pois daqui a pouco voce nao vai ter credibilidade para responder que horas sao.
Milk:
"não sou eu que estou escrevendo gratuitamente, mas foi uma pesquisa internacional que comprovou que o salário mínimo brasileiro é ridículo e o mais baixo das Américas."
---- Entao mostra essa pesquisa, bobo. Ou entao para de inventar fato encaixando na narrativa, pois daqui a pouco voce nao vai ter credibilidade para responder que horas sao.
JOhn Bastos (01/10/2008 - 08:20)
Milk:
"A China nos dias de hoje é uma superpotência, a qual tirou 200 milhões de chineses da miséria absoluta e passou-os para o mercado consumidor."
Deixa de ser tapado. Domingo passado mesmo, assisti a uma entrevista do premie chines na CNN, ele disse que ainda existem 800 milhoes de pobres no pais dele.
Milk:
"A China nos dias de hoje é uma superpotência, a qual tirou 200 milhões de chineses da miséria absoluta e passou-os para o mercado consumidor."
Deixa de ser tapado. Domingo passado mesmo, assisti a uma entrevista do premie chines na CNN, ele disse que ainda existem 800 milhoes de pobres no pais dele.
Marco Antônio Milk (30/09/2008 - 12:08)
Caro Fabio Passos, estamos discutindo com uma múmia paralitica que tem a mente endurecida pela dessecação, pensa que sabe o que não sabe. A China nos dias de hoje é uma superpotência, a qual tirou 200 milhões de chineses da miséria absoluta e passou-os para o mercado consumidor. A China, segundo a múmia, é tão pobre por isso tem mandado muitos produtos para serem consumidos pelos pobres milionários do Brasil. Viva o povo Chinês e sua evolução econômic?
Caro Fabio Passos, estamos discutindo com uma múmia paralitica que tem a mente endurecida pela dessecação, pensa que sabe o que não sabe. A China nos dias de hoje é uma superpotência, a qual tirou 200 milhões de chineses da miséria absoluta e passou-os para o mercado consumidor. A China, segundo a múmia, é tão pobre por isso tem mandado muitos produtos para serem consumidos pelos pobres milionários do Brasil. Viva o povo Chinês e sua evolução econômic?
Marco Antônio Milk (30/09/2008 - 11:54)
Senhor Bastos, que falta de sutileza para discorrer um comentário sem fundamente prático. Esse pouco que você escreveu não condiz com a verdade, pois o Brasil tem 150 milhões de pobres e miseráveis absolutos. Reitero, não sou eu que estou escrevendo gratuitamente, mas foi uma pesquisa internacional que comprovou que o salário mínimo brasileiro é ridículo e o mais baixo das Américas. Quanto aos olhos é para ver e transmitir ao cérebro tudo aquilo que enxergamos e transformamos em tese para mostrar nosso conhecimento teórico aos demais viventes, cuja cultura é precária, Vide-Bula: caso especifico de vossa senhoria. Ademais, quem necessita estudar e, muito, não sou eu, mas sim você que tropeça no seu parco conhecimento geral. Viva a China e o valoroso povo chinês?
Senhor Bastos, que falta de sutileza para discorrer um comentário sem fundamente prático. Esse pouco que você escreveu não condiz com a verdade, pois o Brasil tem 150 milhões de pobres e miseráveis absolutos. Reitero, não sou eu que estou escrevendo gratuitamente, mas foi uma pesquisa internacional que comprovou que o salário mínimo brasileiro é ridículo e o mais baixo das Américas. Quanto aos olhos é para ver e transmitir ao cérebro tudo aquilo que enxergamos e transformamos em tese para mostrar nosso conhecimento teórico aos demais viventes, cuja cultura é precária, Vide-Bula: caso especifico de vossa senhoria. Ademais, quem necessita estudar e, muito, não sou eu, mas sim você que tropeça no seu parco conhecimento geral. Viva a China e o valoroso povo chinês?
John Bastos (29/09/2008 - 19:51)
"no Brasil há, proporcionalmente, muito mais miséria do que na China. Pode continuar todo nervosinho... mas isto não vai mudar a realidade. "
Eu nao fico nervoso, voce eh um caso perdido, houvesse uma centena de Fabio Passos no BRasil, nao sobrava grama nesse pais.
"no Brasil há, proporcionalmente, muito mais miséria do que na China. Pode continuar todo nervosinho... mas isto não vai mudar a realidade. "
Eu nao fico nervoso, voce eh um caso perdido, houvesse uma centena de Fabio Passos no BRasil, nao sobrava grama nesse pais.
Ademar (28/09/2008 - 16:16)
Na conta de Fábio Passos, ele está dando cartão "verde" para a China continuar poluindo. Se hoje ela tem um mercado comsumidor em torno de 300 milhões de pessoas, imagina quando tiver 1 bilhão de consumidores. A China poluidora tem mercado consumidor equivalente ao dos EUA, daqui há dez anos vai poluir muito mais e Fábio só quer saber da poluição por cabeça...Quem criou essa forma de calcular é muito "sabido". Já disse...para o impacto no meio-ambiente não interessa quanto se polui por pessoa, e sim o volume total. A poluição não respeita as fronteiras. O planeta é um só. Esse argumento é pra defender os países emergentes, dando carta branca para aumentarem sua poluição. Por isso, o Protocolo de Kioto fracassou, era uma enganação, fajuto como esse cálculo. A China e Brasil assinaram e não fizeram nada...BA-LE-LA...
Na conta de Fábio Passos, ele está dando cartão "verde" para a China continuar poluindo. Se hoje ela tem um mercado comsumidor em torno de 300 milhões de pessoas, imagina quando tiver 1 bilhão de consumidores. A China poluidora tem mercado consumidor equivalente ao dos EUA, daqui há dez anos vai poluir muito mais e Fábio só quer saber da poluição por cabeça...Quem criou essa forma de calcular é muito "sabido". Já disse...para o impacto no meio-ambiente não interessa quanto se polui por pessoa, e sim o volume total. A poluição não respeita as fronteiras. O planeta é um só. Esse argumento é pra defender os países emergentes, dando carta branca para aumentarem sua poluição. Por isso, o Protocolo de Kioto fracassou, era uma enganação, fajuto como esse cálculo. A China e Brasil assinaram e não fizeram nada...BA-LE-LA...
Gerson (27/09/2008 - 20:15)
Essa pesquisa sobre corrupção no Brasil e o ranking, é questionável, pois não tem metodologia nenhuma.
Simplesmente porque pegaram pesquisas de vários institutos diferentes,de cada país que ninguém sabe como foram feitas e jogaram num mesmo balaio.
Tem outra pesquisa , onde mostra o grau de percepção do brasileiro quanto a corrupção e que a resposta da maioria diz que aumentou nos últimos 5 anos, porém numa segunda pergunta,quando se mostra uma lista,dos motivos dessa maior percepção, 70% respondeu que hoje o combate à corrupção é maior e mais visível,coisa que não era antes.
Essa pesquisa sobre corrupção no Brasil e o ranking, é questionável, pois não tem metodologia nenhuma.
Simplesmente porque pegaram pesquisas de vários institutos diferentes,de cada país que ninguém sabe como foram feitas e jogaram num mesmo balaio.
Tem outra pesquisa , onde mostra o grau de percepção do brasileiro quanto a corrupção e que a resposta da maioria diz que aumentou nos últimos 5 anos, porém numa segunda pergunta,quando se mostra uma lista,dos motivos dessa maior percepção, 70% respondeu que hoje o combate à corrupção é maior e mais visível,coisa que não era antes.
Fabio Passos (27/09/2008 - 13:22)
Bastos está, como de costume, redondamente enganado... no Brasil há, proporcionalmente, muito mais miséria do que na China. Pode continuar todo nervosinho... mas isto não vai mudar a realidade.
Bastos está, como de costume, redondamente enganado... no Brasil há, proporcionalmente, muito mais miséria do que na China. Pode continuar todo nervosinho... mas isto não vai mudar a realidade.
Fabio Passos (27/09/2008 - 13:17)
Sinto Ademar, mas desatualizado está você. Leia o terceiro comentário deste post e pense... a medida correta é per capita. Fato. Ah sim, e ignore a propaganda pró status-quo que vê na mídia-lixo-corporativa... os países desenvolvidos é que são os principais responsáveis pela destruição do planeta.
Sinto Ademar, mas desatualizado está você. Leia o terceiro comentário deste post e pense... a medida correta é per capita. Fato. Ah sim, e ignore a propaganda pró status-quo que vê na mídia-lixo-corporativa... os países desenvolvidos é que são os principais responsáveis pela destruição do planeta.
Ademar (27/09/2008 - 12:11)
Engano seu Fabio Passos, vc está desatualizado. Os novos estudos sobre poluição apontam que os emergentes são responsáveis por 50% das emissões de poulentes do nosso planeta. E a China ainda vai crescer mais...e o Brasil também. Quero só ver o que vc vai dizer quando a China chegar a ser o maior poluidor do mundo. Acho que vai ficar caladinho...
Engano seu Fabio Passos, vc está desatualizado. Os novos estudos sobre poluição apontam que os emergentes são responsáveis por 50% das emissões de poulentes do nosso planeta. E a China ainda vai crescer mais...e o Brasil também. Quero só ver o que vc vai dizer quando a China chegar a ser o maior poluidor do mundo. Acho que vai ficar caladinho...
Fabio Passos (27/09/2008 - 11:44)
"Um mundo melhor é possível" Fidel Castro
"Um mundo melhor é possível" Fidel Castro
Fabio Passos (27/09/2008 - 11:43)
Um grande líder do verdadeiro mundo livre, FIDEL CASTRO, falando sobre a destruição do meio ambiente e a sociedade de consumo... http://www.youtube.com/watch?v=5AEiwOM4fAY
Um grande líder do verdadeiro mundo livre, FIDEL CASTRO, falando sobre a destruição do meio ambiente e a sociedade de consumo... http://www.youtube.com/watch?v=5AEiwOM4fAY
Fabio Passos (27/09/2008 - 11:40)
Hoje o IDH da China é praticamente igual ao do Brasil. A diferença é que de 1975 até hoje, a China melhorou o IDH em 48%... e Brasil em "apenas" 24%. É evidente que a China nos ultrapassa a galope... A poluição é um problema de todos, mas os grandes vilões não são as nações emergentes(subdesenvolvidas). São as nações desenvolvidas as principais (ir)responsáveis pela destruição do meio ambiente por um consumismo exacerbado.
Hoje o IDH da China é praticamente igual ao do Brasil. A diferença é que de 1975 até hoje, a China melhorou o IDH em 48%... e Brasil em "apenas" 24%. É evidente que a China nos ultrapassa a galope... A poluição é um problema de todos, mas os grandes vilões não são as nações emergentes(subdesenvolvidas). São as nações desenvolvidas as principais (ir)responsáveis pela destruição do meio ambiente por um consumismo exacerbado.
augustinho (27/09/2008 - 11:36)
Leitores nao se espantem. O bastos nao ouviu falar ainda em ´massa critica´, eou efeito demosntraçao´, ´desenvolvimento de poucos" que a midia confunde com desenvovimento equilibrado de uma sociedade. Ou que a
Finlandia, desenvolvidissima nao tem potencial algum para
via consumo de ser danosa ao planeta. E africa do sul precisa multiplicar por 20 ou 30 sua RPCapita pra causar cocegas no deastre planetario que a China causará se esta seguiro modelo americano e colocar nesse patamar 1/3 de seus habitantes.
Leitores nao se espantem. O bastos nao ouviu falar ainda em ´massa critica´, eou efeito demosntraçao´, ´desenvolvimento de poucos" que a midia confunde com desenvovimento equilibrado de uma sociedade. Ou que a
Finlandia, desenvolvidissima nao tem potencial algum para
via consumo de ser danosa ao planeta. E africa do sul precisa multiplicar por 20 ou 30 sua RPCapita pra causar cocegas no deastre planetario que a China causará se esta seguiro modelo americano e colocar nesse patamar 1/3 de seus habitantes.
John Bastos (27/09/2008 - 11:24)
Leite (meu deus):
"Senhores José e Bastos, vocês estão querendo jogar um braço de ferro com mãos que não fecham. Dias atrás a ONU veiculou uma pesquisa que o Brasil é o país das Américas com o maior número de miseráveis."
Hahahaha... Essa foi boa, comparando-se numeros absolutos, o numero de pobres na China eh maior do que a populacao brasileira, se bobear, eh maior que a populacao da America do Sul... (Alias, se bobear o numero de trabalhadores na China ganhando menos que um salario minimo brasileiro deve ser maior que a populacao da America Latina).
"Um tempo atrás outro órgão mundial mostrou que o Brasil é o país nas Américas que paga o pior salário mínimo que um trabalhador possa receber para sustentar uma família de quatro pessoas."
Sandice. O salario minimo brasileiro eh bem alto comparado com os padroes dos paises ex-comunistas, comunistas e emergentes. Se voce nao sabe disso, vai estudar, rapazinho. Comeca pelo website da OIT.
"Não sejam cegos sem serem deficientes visuais, os olhos não é para ver, mas para enxergar tudo àquilo que esta há nossa frente, principalmente a pobreza."
Os olhos sao para aprender. Vai estudar.
Leite (meu deus):
"Senhores José e Bastos, vocês estão querendo jogar um braço de ferro com mãos que não fecham. Dias atrás a ONU veiculou uma pesquisa que o Brasil é o país das Américas com o maior número de miseráveis."
Hahahaha... Essa foi boa, comparando-se numeros absolutos, o numero de pobres na China eh maior do que a populacao brasileira, se bobear, eh maior que a populacao da America do Sul... (Alias, se bobear o numero de trabalhadores na China ganhando menos que um salario minimo brasileiro deve ser maior que a populacao da America Latina).
"Um tempo atrás outro órgão mundial mostrou que o Brasil é o país nas Américas que paga o pior salário mínimo que um trabalhador possa receber para sustentar uma família de quatro pessoas."
Sandice. O salario minimo brasileiro eh bem alto comparado com os padroes dos paises ex-comunistas, comunistas e emergentes. Se voce nao sabe disso, vai estudar, rapazinho. Comeca pelo website da OIT.
"Não sejam cegos sem serem deficientes visuais, os olhos não é para ver, mas para enxergar tudo àquilo que esta há nossa frente, principalmente a pobreza."
Os olhos sao para aprender. Vai estudar.
joHN bASTOS (27/09/2008 - 11:17)
Leite (malucao):
"Caro Bastos, me aponte um movimento social ocorrido no governo do Lulardoso nesse período."
Realmente nao entendi. Existe o MST, o Cansei, ONGs mil, a CUT, sindicatos de todos os tipos -- qualquer um desses seria banido da China. Se o Leite quiser ir para uma esquina e distribuir panfleto contra o governo, ele pode faze-lo; se estivesse na China, seria desaparecido.
(Fala a verdade, voce esta mentindo de boca cheia sobre ter morado na China.)
Leite (malucao):
"Caro Bastos, me aponte um movimento social ocorrido no governo do Lulardoso nesse período."
Realmente nao entendi. Existe o MST, o Cansei, ONGs mil, a CUT, sindicatos de todos os tipos -- qualquer um desses seria banido da China. Se o Leite quiser ir para uma esquina e distribuir panfleto contra o governo, ele pode faze-lo; se estivesse na China, seria desaparecido.
(Fala a verdade, voce esta mentindo de boca cheia sobre ter morado na China.)
John Bastos (27/09/2008 - 10:28)
Opa falha minha...
A frase correta eh
"Uma das peculiaridades mais curiosas do esquerdista brasileiro eh achar que a China NAO EH uma especie de CAPITALISMO selvagem sem democracia"
Opa falha minha...
A frase correta eh
"Uma das peculiaridades mais curiosas do esquerdista brasileiro eh achar que a China NAO EH uma especie de CAPITALISMO selvagem sem democracia"
Stanley Burburinho (27/09/2008 - 10:09)
[OFF TOPIC] Laudo técnico
Exército atesta que Abin não pode grampear celular
Publicada em 26/09/2008 às 23h38m
BRASÍLIA - O laudo técnico do Exército encaminhado pelo ministro da Defesa, Nelson Jobim, à CPI do Grampo, revela que a Agência Brasileira de Inteligência (Abin) possui cinco equipamentos que podem fazer grampos telefônicos, mas apenas em aparelhos de linha analógica. Os aparelhos, segundo o laudo, apresentam limitações de acordo com a freqüência e o tipo de transmissor. O laudo é categórico ao afirmar que a parafernália da Abin, analisada por três oficiais do Exército, não pode grampear celulares.
Essa constatação acaba fragilizando ainda mais a posição do ministro da Defesa, que vinha defendendo, dentro do governo, a tese de que os equipamentos da Abin foram usados para escutas ilegais no telefone do presidente do Supremo Tribunal Federal (STF), ministro Gilmar Mendes. A conversa de Gilmar com o senador Demóstenes Torres (DEM-GO) ocorreu por telefone celular, que não pode ser grampeado por esses equipamentos. (...)
http://oglobo.globo.com/pais/mat/2008/09/26/exercito_atesta_que_abin_nao_pode_grampear_celular-548434350.asp
[OFF TOPIC] Laudo técnico
Exército atesta que Abin não pode grampear celular
Publicada em 26/09/2008 às 23h38m
BRASÍLIA - O laudo técnico do Exército encaminhado pelo ministro da Defesa, Nelson Jobim, à CPI do Grampo, revela que a Agência Brasileira de Inteligência (Abin) possui cinco equipamentos que podem fazer grampos telefônicos, mas apenas em aparelhos de linha analógica. Os aparelhos, segundo o laudo, apresentam limitações de acordo com a freqüência e o tipo de transmissor. O laudo é categórico ao afirmar que a parafernália da Abin, analisada por três oficiais do Exército, não pode grampear celulares.
Essa constatação acaba fragilizando ainda mais a posição do ministro da Defesa, que vinha defendendo, dentro do governo, a tese de que os equipamentos da Abin foram usados para escutas ilegais no telefone do presidente do Supremo Tribunal Federal (STF), ministro Gilmar Mendes. A conversa de Gilmar com o senador Demóstenes Torres (DEM-GO) ocorreu por telefone celular, que não pode ser grampeado por esses equipamentos. (...)
http://oglobo.globo.com/pais/mat/2008/09/26/exercito_atesta_que_abin_nao_pode_grampear_celular-548434350.asp
Marco Antônio Leite (27/09/2008 - 09:29)
Senhores José e Bastos, vocês estão querendo jogar um braço de ferro com mãos que não fecham. Dias atrás a ONU veiculou uma pesquisa que o Brasil é o país das Américas com o maior número de miseráveis. Um tempo atrás outro órgão mundial mostrou que o Brasil é o país nas Américas que paga o pior salário mínimo que um trabalhador possa receber para sustentar uma família de quatro pessoas. Não sejam cegos sem serem deficientes visuais, os olhos não é para ver, mas para enxergar tudo àquilo que esta há nossa frente, principalmente a pobreza. Essa minha colocação não significa que sou contra esta quase nação, apenas mostrar que temos que melhorar muito para sermos menos ruins. Abraços não Lulista? Viva a China e seu valoroso povo?
Senhores José e Bastos, vocês estão querendo jogar um braço de ferro com mãos que não fecham. Dias atrás a ONU veiculou uma pesquisa que o Brasil é o país das Américas com o maior número de miseráveis. Um tempo atrás outro órgão mundial mostrou que o Brasil é o país nas Américas que paga o pior salário mínimo que um trabalhador possa receber para sustentar uma família de quatro pessoas. Não sejam cegos sem serem deficientes visuais, os olhos não é para ver, mas para enxergar tudo àquilo que esta há nossa frente, principalmente a pobreza. Essa minha colocação não significa que sou contra esta quase nação, apenas mostrar que temos que melhorar muito para sermos menos ruins. Abraços não Lulista? Viva a China e seu valoroso povo?
Marco Antônio Leite (27/09/2008 - 09:10)
Caro Bastos, me aponte um movimento social ocorrido no governo do Lulardoso nesse período. Fique sabendo que ele esta em conluios com os sindicatos e Centrais Sindicais CUT, CGT, Força entre outras de peque porte para que não façam greve. O governo FHC foi nefasto para a maioria dos trabalhadores, mas naquele período a CUT cansou de fazer movimentos populares, hoje o governo Lulardoso não difere nada do FHC e, aonde esta a CUT e seus penduricalhos. Pense bem, e depois você me dá a resposta? Abraços não Lulardosista?
Caro Bastos, me aponte um movimento social ocorrido no governo do Lulardoso nesse período. Fique sabendo que ele esta em conluios com os sindicatos e Centrais Sindicais CUT, CGT, Força entre outras de peque porte para que não façam greve. O governo FHC foi nefasto para a maioria dos trabalhadores, mas naquele período a CUT cansou de fazer movimentos populares, hoje o governo Lulardoso não difere nada do FHC e, aonde esta a CUT e seus penduricalhos. Pense bem, e depois você me dá a resposta? Abraços não Lulardosista?
John Bastos (27/09/2008 - 01:36)
"Abraços socialistas?"
Uma das peculiaridades mais curiosas do esquerdista brasileiro eh achar que a China NAO EH uma especie de socialismo selvagem sem democracia, versao piorada de nossa ditadura com o Medici.
Nem passa pela cabeca de nossos esquerdistazinhos que bem mais da metade das exportacoes chinesas sao feitas por empresas multinacionais, que nao precisam se submeter a regulacoes trabalhistas e outros "privilegios" social-democratas.
Eu nao sei se eh questao de psico-analise ou alguma especie de ignorancia patologica mesmo quando alguem que eh simpatico ao PT e ao movimento sindical e social e ao mesmo tempo admira a China, um pais que nao permite movimentos sociais ou sindicatos.
"Abraços socialistas?"
Uma das peculiaridades mais curiosas do esquerdista brasileiro eh achar que a China NAO EH uma especie de socialismo selvagem sem democracia, versao piorada de nossa ditadura com o Medici.
Nem passa pela cabeca de nossos esquerdistazinhos que bem mais da metade das exportacoes chinesas sao feitas por empresas multinacionais, que nao precisam se submeter a regulacoes trabalhistas e outros "privilegios" social-democratas.
Eu nao sei se eh questao de psico-analise ou alguma especie de ignorancia patologica mesmo quando alguem que eh simpatico ao PT e ao movimento sindical e social e ao mesmo tempo admira a China, um pais que nao permite movimentos sociais ou sindicatos.
Napoleão Souza Jr. (27/09/2008 - 00:27)
Sobre poluição, aquecimento global... Já tá mais do que na hora de jornalistas sérios abordarem temas proibidos na mídia controlada global. A tecnologia Haarp e Escalar possibilitam aquecimento (efeito estufa) a partir do bombardeio de ondas eletromegnéticas na ionosfera. Tal tecnologia, dominada pela Rússia e EUA, e inventada por Nicola Tesla, ajudante de Thomas Edson, é capaz de provocar buracos na camada de ozônio, derretimento de glaciais, formação de tempestades, etc. É evidente que o aquecimento global é artificial. Há anos os EUA e a Rússia vêm aquecendo o planeta e jogam a culpa em nossa civilização industrial, nos fluocarbonos... É o conto da carochinha que todo mundo engoliu, inclusive o Azenha. Não é a fumaça das chaminés o responsável pelas mazelas ecológicas do planeta. E vem mais por aí. É o terrorismo ecológico se juntando às ameaças de guerra, ao caos artificial da bolsa de NY, o pseudo-terrorismo que retira as liberdades em troca de falsa segurança. Até quando vamos engolir essas desculpas esfarrapadas inventadas para que o mundo anseie por um governo mundial, com uma moeda apenas e uma economia facista, mais lucrativa que o capitalismo? Em tempo: quem a não ser os Rockfellers e os Rotchilds tem faturando tanto comprando bancos até bem pouco tempo lucrativos a preço de banana? A crise nas bolsas foi manipulada para isso. Mais um passo para a tal Nova Ordem Mundial ou governo mundial, como queiram.
Sobre poluição, aquecimento global... Já tá mais do que na hora de jornalistas sérios abordarem temas proibidos na mídia controlada global. A tecnologia Haarp e Escalar possibilitam aquecimento (efeito estufa) a partir do bombardeio de ondas eletromegnéticas na ionosfera. Tal tecnologia, dominada pela Rússia e EUA, e inventada por Nicola Tesla, ajudante de Thomas Edson, é capaz de provocar buracos na camada de ozônio, derretimento de glaciais, formação de tempestades, etc. É evidente que o aquecimento global é artificial. Há anos os EUA e a Rússia vêm aquecendo o planeta e jogam a culpa em nossa civilização industrial, nos fluocarbonos... É o conto da carochinha que todo mundo engoliu, inclusive o Azenha. Não é a fumaça das chaminés o responsável pelas mazelas ecológicas do planeta. E vem mais por aí. É o terrorismo ecológico se juntando às ameaças de guerra, ao caos artificial da bolsa de NY, o pseudo-terrorismo que retira as liberdades em troca de falsa segurança. Até quando vamos engolir essas desculpas esfarrapadas inventadas para que o mundo anseie por um governo mundial, com uma moeda apenas e uma economia facista, mais lucrativa que o capitalismo? Em tempo: quem a não ser os Rockfellers e os Rotchilds tem faturando tanto comprando bancos até bem pouco tempo lucrativos a preço de banana? A crise nas bolsas foi manipulada para isso. Mais um passo para a tal Nova Ordem Mundial ou governo mundial, como queiram.
Jorge Pinheiro (26/09/2008 - 22:34)
Bem pessoal,tô acompanhando o debate.Eis aqui minha impressão:É importante considerar antes de mais nada o que era a China a 30 anos atrás e o que é hoje.Houveram imensos avanços na redução da miséria.Agora não se pode esperar que um país que precisar suprir a sobrevivência de 1,3 bilhão de pessoas se preocupe com o que os outros pensam a respeito de seu modo de desenvolvimento.Alguém questinou o modelo inglês à época da revolução industrial,e os EUA??É fácil para as nações que já se desenvolvam erguer o dedo e fazer restrições, afinal já estão desenvolvidos.Existe um excelente livro chamado "Chutando a escada" escrito por Ha-Joon Chang, coreano da Universidade de Cambridge que demonstra esse movimento.Oras, a China procura da melhor maneira desenvover seu país.Tem acertos e tem erros. No entanto criticar o salário chines é ser simplista,pois o que conta realmente é o acesso aos bens e serviços é que demonstra a qualidade de vida. Mas isso tem que ser comparado com o passado do próprio país.Não se pode comparar maçãs com pêras. Outro detalhe: se criticou aqui a discriminação de moradores de outras província. Vale lembrar que no Brasil o acesso ao serviço de saúde era atrelado ao vínculo empregatício. Quem não o possuia não era atendido nem na sua cidade e nem na vizinha. Avançamos com a Constituição de 1988 e a criação do SUS. Cada país tem sua história com suas peculiaridades.Uma coisa é fato:Sem o desempenho fenomenal da China seriam mais 1,3 bilhões de miseráveis no mundo.
Bem pessoal,tô acompanhando o debate.Eis aqui minha impressão:É importante considerar antes de mais nada o que era a China a 30 anos atrás e o que é hoje.Houveram imensos avanços na redução da miséria.Agora não se pode esperar que um país que precisar suprir a sobrevivência de 1,3 bilhão de pessoas se preocupe com o que os outros pensam a respeito de seu modo de desenvolvimento.Alguém questinou o modelo inglês à época da revolução industrial,e os EUA??É fácil para as nações que já se desenvolvam erguer o dedo e fazer restrições, afinal já estão desenvolvidos.Existe um excelente livro chamado "Chutando a escada" escrito por Ha-Joon Chang, coreano da Universidade de Cambridge que demonstra esse movimento.Oras, a China procura da melhor maneira desenvover seu país.Tem acertos e tem erros. No entanto criticar o salário chines é ser simplista,pois o que conta realmente é o acesso aos bens e serviços é que demonstra a qualidade de vida. Mas isso tem que ser comparado com o passado do próprio país.Não se pode comparar maçãs com pêras. Outro detalhe: se criticou aqui a discriminação de moradores de outras província. Vale lembrar que no Brasil o acesso ao serviço de saúde era atrelado ao vínculo empregatício. Quem não o possuia não era atendido nem na sua cidade e nem na vizinha. Avançamos com a Constituição de 1988 e a criação do SUS. Cada país tem sua história com suas peculiaridades.Uma coisa é fato:Sem o desempenho fenomenal da China seriam mais 1,3 bilhões de miseráveis no mundo.
JOhn Bastos (26/09/2008 - 22:25)
"morei um período na China, portanto presenciei IN-LOCO o tratamento que o trabalhador chinês recebe na sua lida diária. Senhor, o chinês tem uma sobrevida bem superior a do trabalhador brasileiro."
Entao voce deve saber que os chineses nao tem um sistema de saude publica, como o SUS, nao tem direito de se organizar em sindicatos, nao tem universidades gratuitas, nao tem Bolsa Familia, recebem salarios mais baixos que os trabalhadores brasileiros, nao tem aposentadoria etc.
Nao dah nem para comparar, e nenhum comentarista informado ou bem-intencionado faria essa comparacao, pois eh uma comparacao ridicula e irreal.
"morei um período na China, portanto presenciei IN-LOCO o tratamento que o trabalhador chinês recebe na sua lida diária. Senhor, o chinês tem uma sobrevida bem superior a do trabalhador brasileiro."
Entao voce deve saber que os chineses nao tem um sistema de saude publica, como o SUS, nao tem direito de se organizar em sindicatos, nao tem universidades gratuitas, nao tem Bolsa Familia, recebem salarios mais baixos que os trabalhadores brasileiros, nao tem aposentadoria etc.
Nao dah nem para comparar, e nenhum comentarista informado ou bem-intencionado faria essa comparacao, pois eh uma comparacao ridicula e irreal.
José Dharma (26/09/2008 - 21:45)
Marco Antônio Leite, você provavelmente esteve nas ZEE's. A mesma parte da China que a tv mostra, que reporteres podem circular e fazer reportagens. Você acha mesmo que um trabalhador chinês tem uma sobrevida melhor que de um brasileiro?? hahaha piada né. A realidade da China é outra, tem multinacionais explorando o trabalhando infantil, pagando miséria, entre muitas outras coisas que até Deus duvida. Agora você acha que vão deixar um estrangeiro qualquer conhecer o lado "negro" da China?
Marco Antônio Leite, você provavelmente esteve nas ZEE's. A mesma parte da China que a tv mostra, que reporteres podem circular e fazer reportagens. Você acha mesmo que um trabalhador chinês tem uma sobrevida melhor que de um brasileiro?? hahaha piada né. A realidade da China é outra, tem multinacionais explorando o trabalhando infantil, pagando miséria, entre muitas outras coisas que até Deus duvida. Agora você acha que vão deixar um estrangeiro qualquer conhecer o lado "negro" da China?
Gerson (26/09/2008 - 21:02)
Bem lembrado João Bravo, já vi jornais da época acho que no Estado de SP, numa biblioteca. Tinha anúncios do tipo: "Procura-se escravo fujão" e davam as caracteristicas físicas e ainda prometiam recompensas a quem desse o paradeiro do "FUJÂO". Mas nem culpo o colega lá do outro comentário, pode ser que ele não teve a oportunidade de aprender isso na escola. Nunca é tarde para aprender. É só querer e correr atrás.
Aproveitando o gancho, por exemplo, às vezes recebo emails de pessoas criticando a indenização dos torturados pela ditadura militar, e que fulano assaltou um banco, sequestrou não sei quem, mas se esquecem de dizer que muitos foram obrigados a sair do pais para não fazer parte dos "Presos de Consciência". Josue de Castro por exemplo foi um deles, pouco conhecido no Brasil,mas reconhecido no mundo inteiro. "A Geografia da Fome" é mais conhecida lá fora, por exemplo ou o Paulo Freire, Chico Mendes etc.
Quero acreditar que a maioria das pessoas que defende certas idéias xenófobas,racistas,preconceituosas, o fazem por ignorar a história e não por maldade.
Bem lembrado João Bravo, já vi jornais da época acho que no Estado de SP, numa biblioteca. Tinha anúncios do tipo: "Procura-se escravo fujão" e davam as caracteristicas físicas e ainda prometiam recompensas a quem desse o paradeiro do "FUJÂO". Mas nem culpo o colega lá do outro comentário, pode ser que ele não teve a oportunidade de aprender isso na escola. Nunca é tarde para aprender. É só querer e correr atrás.
Aproveitando o gancho, por exemplo, às vezes recebo emails de pessoas criticando a indenização dos torturados pela ditadura militar, e que fulano assaltou um banco, sequestrou não sei quem, mas se esquecem de dizer que muitos foram obrigados a sair do pais para não fazer parte dos "Presos de Consciência". Josue de Castro por exemplo foi um deles, pouco conhecido no Brasil,mas reconhecido no mundo inteiro. "A Geografia da Fome" é mais conhecida lá fora, por exemplo ou o Paulo Freire, Chico Mendes etc.
Quero acreditar que a maioria das pessoas que defende certas idéias xenófobas,racistas,preconceituosas, o fazem por ignorar a história e não por maldade.
Dvorak (26/09/2008 - 19:50)
Matéria retirada do site www.vermelho.org.com, portanto, um endereço da esquerda brasileira:
Que existe uma alta taxa de exploração na China, isso é de comum acordo, dada as circunstâncias históricas, a luta-de-classes em âmbito mundial e a necessidade de se indigenizar tecnologias concentradas no exterior, pois sem tecnologia é impossível superar o estágio da exploração do trabalho (não da exploração do homem pelo homem).Agora daí a argumentar que o trabalhador chinês é ultraexplorado é uma distância considerável, pois nesse cálculo devem ser auferidas as múltiplas determinações que envolvem a produção e o consumo de mercadorias.Conclusão, o trabalhador chinês é "apenas" esplorado, mas não ultraexplorado.Ah, bom!!!
Matéria retirada do site www.vermelho.org.com, portanto, um endereço da esquerda brasileira:
Que existe uma alta taxa de exploração na China, isso é de comum acordo, dada as circunstâncias históricas, a luta-de-classes em âmbito mundial e a necessidade de se indigenizar tecnologias concentradas no exterior, pois sem tecnologia é impossível superar o estágio da exploração do trabalho (não da exploração do homem pelo homem).Agora daí a argumentar que o trabalhador chinês é ultraexplorado é uma distância considerável, pois nesse cálculo devem ser auferidas as múltiplas determinações que envolvem a produção e o consumo de mercadorias.Conclusão, o trabalhador chinês é "apenas" esplorado, mas não ultraexplorado.Ah, bom!!!
João Bravo (26/09/2008 - 19:08)
Gerson, sem contar que há classificados nos jornais da época tipo:Vendo uma escrava boa ama de leite, não recordo a data deste jornal, mas fez parte da pesquisa para o livro do Jô Soares o Xango de alguma coisa.
Gerson, sem contar que há classificados nos jornais da época tipo:Vendo uma escrava boa ama de leite, não recordo a data deste jornal, mas fez parte da pesquisa para o livro do Jô Soares o Xango de alguma coisa.
Marco Antônio Leite (25/09/2008 - 19:03)
Caro Bastos, morei um período na China, portanto presenciei IN-LOCO o tratamento que o trabalhador chinês recebe na sua lida diária. Senhor, o chinês tem uma sobrevida bem superior a do trabalhador brasileiro. Você é caixa de ressonância do sistema capitalista, só repete aquilo que ouve e vê na rede redonda de TV. Abraços socialistas?
Caro Bastos, morei um período na China, portanto presenciei IN-LOCO o tratamento que o trabalhador chinês recebe na sua lida diária. Senhor, o chinês tem uma sobrevida bem superior a do trabalhador brasileiro. Você é caixa de ressonância do sistema capitalista, só repete aquilo que ouve e vê na rede redonda de TV. Abraços socialistas?
Gerson (25/09/2008 - 17:50)
John Bastos você não leu com atenção o que escrevi. Leia novamente. Vou te ajudar. A escravidão era legalizada sim,fazia parte do contrato social na época,inclusive,a igreja ficou discutindo décadas para decidir se índios tinham ou não tinham ALMA.
Os negros eram vendidos como uma mercadoria qualquer, com direitos de propriedade sobre eles e com aval do estado.
John Bastos você não leu com atenção o que escrevi. Leia novamente. Vou te ajudar. A escravidão era legalizada sim,fazia parte do contrato social na época,inclusive,a igreja ficou discutindo décadas para decidir se índios tinham ou não tinham ALMA.
Os negros eram vendidos como uma mercadoria qualquer, com direitos de propriedade sobre eles e com aval do estado.
John Bastos (25/09/2008 - 17:04)
Leite:
"Caro Bastos, falar coisas desconexas tem hora e lugar. Dizer que o Brasil é mais rico que a China e, que o trabalhador brasileiro vive melhor que o chinês é pura blasfêmia de sua parte. Isso "
Primeiro, nao entendi o uso do termo blasfemia em seu texto. Ha alguma ironia ou sarcasmo? Quanto ao trabalhador brasileiro viver e trabalhar em condicoes melhores que os trabalhadores chineses, isso eh um fato incontroverso.
Leite:
"Caro Bastos, falar coisas desconexas tem hora e lugar. Dizer que o Brasil é mais rico que a China e, que o trabalhador brasileiro vive melhor que o chinês é pura blasfêmia de sua parte. Isso "
Primeiro, nao entendi o uso do termo blasfemia em seu texto. Ha alguma ironia ou sarcasmo? Quanto ao trabalhador brasileiro viver e trabalhar em condicoes melhores que os trabalhadores chineses, isso eh um fato incontroverso.
Marco Antônio Leite (25/09/2008 - 10:59)
Caro Bastos, falar coisas desconexas tem hora e lugar. Dizer que o Brasil é mais rico que a China e, que o trabalhador brasileiro vive melhor que o chinês é pura blasfêmia de sua parte. Isso não é verdade, vamos supor que fosse, comparar um país com 180 milhões de habitantes, contra um com um bilhão e300 milhões de habitantes é brincadeira. Existe o cego por deficiência visual, mas também tem o cego que não quer ver, parece que esse é vosso caso? Abraços socialistas?
Caro Bastos, falar coisas desconexas tem hora e lugar. Dizer que o Brasil é mais rico que a China e, que o trabalhador brasileiro vive melhor que o chinês é pura blasfêmia de sua parte. Isso não é verdade, vamos supor que fosse, comparar um país com 180 milhões de habitantes, contra um com um bilhão e300 milhões de habitantes é brincadeira. Existe o cego por deficiência visual, mas também tem o cego que não quer ver, parece que esse é vosso caso? Abraços socialistas?
Toni Carlos (25/09/2008 - 10:28)
Se Lula deu um milímetro de melhora para os brasileiros o que fizeram os antecessores? Os antecessores apenas tiraram e nos jogaram na lama.
Se Lula deu um milímetro de melhora para os brasileiros o que fizeram os antecessores? Os antecessores apenas tiraram e nos jogaram na lama.
JOhn Bastos (25/09/2008 - 08:32)
Gerson:
"John Bastos, na vida tudo é contrato (até verbal)mas quando um contrato é assinado e aceito com cláusulas abusivas ou por má fé ou sob condições totalmente fora do controle de uma das partes,ele é passível de ser anulado. Isso vale para tudo nesta vida. É uma questão de ter disposição e força para tentar mudar. Senão ainda existiria a escravidão legalizada como já foi um dia."
!!!!?!??!? Escravidao nao envolve um contrato, Gerson. Tente um argumento logico e consistente na proxima tentativa.
Gerson:
"John Bastos, na vida tudo é contrato (até verbal)mas quando um contrato é assinado e aceito com cláusulas abusivas ou por má fé ou sob condições totalmente fora do controle de uma das partes,ele é passível de ser anulado. Isso vale para tudo nesta vida. É uma questão de ter disposição e força para tentar mudar. Senão ainda existiria a escravidão legalizada como já foi um dia."
!!!!?!??!? Escravidao nao envolve um contrato, Gerson. Tente um argumento logico e consistente na proxima tentativa.
JOhn Bastos (25/09/2008 - 00:16)
"Guto, desde quando o confisco de vens da Odebrecht é problema nosso? Eu não sou sócio da Odebrecht, pennso que o Azenha também não. Você é?"
Caro Leider, se voce for trabalhador com carteira assinada, voce eh socio do prejuizo da Odebrecht, sim senhor, pois eh o FAT que eh descontado de seu salario na fonte que financia essa palhacada toda. Alias, voce tambem deve ser socio da Cosan (quase falida) e JBS tambem (quase falida tambem). Parabens pelos investimentos de primeira!
"Guto, desde quando o confisco de vens da Odebrecht é problema nosso? Eu não sou sócio da Odebrecht, pennso que o Azenha também não. Você é?"
Caro Leider, se voce for trabalhador com carteira assinada, voce eh socio do prejuizo da Odebrecht, sim senhor, pois eh o FAT que eh descontado de seu salario na fonte que financia essa palhacada toda. Alias, voce tambem deve ser socio da Cosan (quase falida) e JBS tambem (quase falida tambem). Parabens pelos investimentos de primeira!
Ary da Silva Martini (24/09/2008 - 23:15)
Acho que ultrapassa os EUA bem antes de 2041. Para quem gosta de profecias, tem uma (não lembro de quem) que diz que a China, em 2035 irá "arrasar os EUA", inclusive no campo militar (seria como um tsumani afetando todas as áreas). Em 1998 a China importava 7% de todo o ferro do mundo. Hoje importa 45%. Na China estão 25% de todas as gruas do mundo. Os chineses erguem cidades "do dia para a noite" (enquanto os americanos colocam 100 operários numa construção a China coloca mil). A China tem um exército regular de 06 (seis!) milhões de homens. Comenta-se à boca pequena, que a China teria condições, numa situação extrema, de colocar 250 (duzentos e cinqüenta) milhões de homens e mulheres em armas. Que tal, cara pálida? Sempre tive dupla cidadania (desde criancinha): brasileira e chinesa.
Acho que ultrapassa os EUA bem antes de 2041. Para quem gosta de profecias, tem uma (não lembro de quem) que diz que a China, em 2035 irá "arrasar os EUA", inclusive no campo militar (seria como um tsumani afetando todas as áreas). Em 1998 a China importava 7% de todo o ferro do mundo. Hoje importa 45%. Na China estão 25% de todas as gruas do mundo. Os chineses erguem cidades "do dia para a noite" (enquanto os americanos colocam 100 operários numa construção a China coloca mil). A China tem um exército regular de 06 (seis!) milhões de homens. Comenta-se à boca pequena, que a China teria condições, numa situação extrema, de colocar 250 (duzentos e cinqüenta) milhões de homens e mulheres em armas. Que tal, cara pálida? Sempre tive dupla cidadania (desde criancinha): brasileira e chinesa.
Gerson (24/09/2008 - 23:05)
John Bastos, na vida tudo é contrato (até verbal)mas quando um contrato é assinado e aceito com cláusulas abusivas ou por má fé ou sob condições totalmente fora do controle de uma das partes,ele é passível de ser anulado. Isso vale para tudo nesta vida. É uma questão de ter disposição e força para tentar mudar. Senão ainda existiria a escravidão legalizada como já foi um dia.
John Bastos, na vida tudo é contrato (até verbal)mas quando um contrato é assinado e aceito com cláusulas abusivas ou por má fé ou sob condições totalmente fora do controle de uma das partes,ele é passível de ser anulado. Isso vale para tudo nesta vida. É uma questão de ter disposição e força para tentar mudar. Senão ainda existiria a escravidão legalizada como já foi um dia.
Baader (24/09/2008 - 20:38)
"Esse "comunismo democrático de mercado" também representou um aumento do poder aquisitivo e do nível de vida para milhões de famílias"
Melhorou o nivel de vida de famílias?? No proto-capitalismo chines?? Se me fosse dada a palavra eu diria que aumentou o nivel de algumas familias e perguntaria: A que custo?
"Esse "comunismo democrático de mercado" também representou um aumento do poder aquisitivo e do nível de vida para milhões de famílias"
Melhorou o nivel de vida de famílias?? No proto-capitalismo chines?? Se me fosse dada a palavra eu diria que aumentou o nivel de algumas familias e perguntaria: A que custo?
Amyra El Khalili (24/09/2008 - 19:58)
CODEPINK, responde: "..... Congress needs to feel the heat from people in the streets, not Wall Street-join or create an emergency rally against the bailout in your community tomorrow, Thursday, September 25th. In NYC, we've been working with a coalition of peace and justice groups and will create an enormous pile of junk down by the Wall Street "Bull" and demand "Bail Out my JUNK too!" ......CODEPINK was in Tuesday's Senate Banking Committee hearing declaring "No welfare for the wealthy" and "Stop bailing out billionaires and bail out our troops!"- and we will continue to raise a ruckus to protest this economic highway robbery."
CODEPINK, responde: "..... Congress needs to feel the heat from people in the streets, not Wall Street-join or create an emergency rally against the bailout in your community tomorrow, Thursday, September 25th. In NYC, we've been working with a coalition of peace and justice groups and will create an enormous pile of junk down by the Wall Street "Bull" and demand "Bail Out my JUNK too!" ......CODEPINK was in Tuesday's Senate Banking Committee hearing declaring "No welfare for the wealthy" and "Stop bailing out billionaires and bail out our troops!"- and we will continue to raise a ruckus to protest this economic highway robbery."
John Bastos (24/09/2008 - 18:57)
""comunismo democrático de mercado" (huumm) Essa frase me deixou meio Confucio. Vou reler. "
Eh tipico Ramonet. Ele eh muito ruim e estupido.
Imagine soh se ele fosse frances, seria editor de algum jornaleco que ninguem ouviu falar em seu proprio pais, ainda que tratado como intelectual de importancia nos circulos da elite esquerdista endinheirada de paises de terceiro mundo.
""comunismo democrático de mercado" (huumm) Essa frase me deixou meio Confucio. Vou reler. "
Eh tipico Ramonet. Ele eh muito ruim e estupido.
Imagine soh se ele fosse frances, seria editor de algum jornaleco que ninguem ouviu falar em seu proprio pais, ainda que tratado como intelectual de importancia nos circulos da elite esquerdista endinheirada de paises de terceiro mundo.
John Bastos (24/09/2008 - 17:12)
"desde quando o confisco de vens da Odebrecht é problema nosso? "
Faz me lembrar da historia do padre alemao que dizia que nao era problema dele quando os nazistas levaram os judeus embora, nao era problema dele quando levaram os gays embora etc...
A questao nao eh a Odebrecht ou nao Odebrecht, eh uma questao de principio. Enquanto for aceitavel que nossos vizinhos roubem nossas firmas quando bem entenderem, a ideia de integracao sul-americana eh ridicula e patetica, um esculacho mesmo. (Imagina soh Portugal ou a Romenia decidindo confiscar por um ato aleatorio do soberano um bem da BMW -- eh inimaginavel, inconcebivel).
"desde quando o confisco de vens da Odebrecht é problema nosso? "
Faz me lembrar da historia do padre alemao que dizia que nao era problema dele quando os nazistas levaram os judeus embora, nao era problema dele quando levaram os gays embora etc...
A questao nao eh a Odebrecht ou nao Odebrecht, eh uma questao de principio. Enquanto for aceitavel que nossos vizinhos roubem nossas firmas quando bem entenderem, a ideia de integracao sul-americana eh ridicula e patetica, um esculacho mesmo. (Imagina soh Portugal ou a Romenia decidindo confiscar por um ato aleatorio do soberano um bem da BMW -- eh inimaginavel, inconcebivel).
Lucas Cardoso (24/09/2008 - 17:02)
Para o anônimo aí de baixo: Mas o Brasil não se diz comunista. O comunismo (ou melhor, o socialismo, pois para haver o comunismo, segundo Marx, o Estado deveria deixar de existir, e isso nem aqui nem na China) pressupõe regras trabalhistas rígidas e uma proteção aos direitos do proletariado. Existe isso por lá? Para Deng Xiaoping: Vai ser hipócrita assim lá na China...uai.
Para o anônimo aí de baixo: Mas o Brasil não se diz comunista. O comunismo (ou melhor, o socialismo, pois para haver o comunismo, segundo Marx, o Estado deveria deixar de existir, e isso nem aqui nem na China) pressupõe regras trabalhistas rígidas e uma proteção aos direitos do proletariado. Existe isso por lá? Para Deng Xiaoping: Vai ser hipócrita assim lá na China...uai.
Marco Antônio Leite (24/09/2008 - 16:45)
Caro Incógnita, a lida nunca matou quem quer que seja?
Caro Incógnita, a lida nunca matou quem quer que seja?
Leider Lincoln (24/09/2008 - 13:56)
Guto, desde quando o confisco de vens da Odebrecht é problema nosso? Eu não sou sócio da Odebrecht, pennso que o Azenha também não. Você é? O Odebrecht, pelo que dizem os jornais de lá, fez serviço de porco, foi punida. Problema dela, não meu, não seu, não do Azenha. Quer socializar as perdas dela, como os EUA querem fazer com os especuladores deianques? Acho é pouco! Garanto que não é a única empresa que opera no Equador, mas pelo visto, é a que mais fez m.; isso sequer é problema de Estado.
Guto, desde quando o confisco de vens da Odebrecht é problema nosso? Eu não sou sócio da Odebrecht, pennso que o Azenha também não. Você é? O Odebrecht, pelo que dizem os jornais de lá, fez serviço de porco, foi punida. Problema dela, não meu, não seu, não do Azenha. Quer socializar as perdas dela, como os EUA querem fazer com os especuladores deianques? Acho é pouco! Garanto que não é a única empresa que opera no Equador, mas pelo visto, é a que mais fez m.; isso sequer é problema de Estado.
(24/09/2008 - 13:11)
Tem gente que escreveu isso:
"Agora só espero que o governo "comunista" chinês aproveite a elevação da riqueza do país para dar alguns direitos para os trabalhadores. Porque trabalhar sete dias por semana e dez horas por dia com um salário médio de trezentos dólares é dose."
Uai aqui no Brasil nós somos capitalistas e fazemos pessoas trabalharem 7 dias por semana e dez horas por dia... Dá uma olhadinha nas Casas Bahia e Casa e Video... perguntas quantos funcionários das Casas Bahia morreram em virtude da labuta exacerbada.
Tem gente que escreveu isso:
"Agora só espero que o governo "comunista" chinês aproveite a elevação da riqueza do país para dar alguns direitos para os trabalhadores. Porque trabalhar sete dias por semana e dez horas por dia com um salário médio de trezentos dólares é dose."
Uai aqui no Brasil nós somos capitalistas e fazemos pessoas trabalharem 7 dias por semana e dez horas por dia... Dá uma olhadinha nas Casas Bahia e Casa e Video... perguntas quantos funcionários das Casas Bahia morreram em virtude da labuta exacerbada.
Marco Antônio Leite (24/09/2008 - 12:55)
Bastos, o trabalhador brasileiro é um indigente social. Se o salário na China é inferior ao nosso, até aí tudo bem. Mas o custo de vida na China é bem inferior ao do Brasil. Portanto, o trabalhador chinês tem um padrão de vida bem superior ao brasileiro. Como o brasileiro suporta um custo de vida altíssimo ganhando salário de 420 reais. Senhor Bastos conta outra, vá?
Bastos, o trabalhador brasileiro é um indigente social. Se o salário na China é inferior ao nosso, até aí tudo bem. Mas o custo de vida na China é bem inferior ao do Brasil. Portanto, o trabalhador chinês tem um padrão de vida bem superior ao brasileiro. Como o brasileiro suporta um custo de vida altíssimo ganhando salário de 420 reais. Senhor Bastos conta outra, vá?
Ademar (24/09/2008 - 12:54)
Entretanto, quando se fala de poluição, a distribuição per capita pouco importa. Se a China, sendo a 6ª maior economia do mundo já é o 2º maior poluidor do mundo, quando vir a ser a maior economia mundial o grau de poluição alcançará níveis que deixarão falando sozinhos os que criticam os EUA hoje. O efeito da poluição não muda em relação ao número de pessoas de um país. O que interessa é simplesmente a quantidade de poluentes emitidos. Isso inclusive prova que o Protocolo de Kioto foi a maior hipocrisia que este planeta já criou. A grande maioria dos países que assianaram, inclusive o Brasil, não mudou em nada sua forma de desenvolvimento. Continuam aumentando seus níveis de poluição e desmatamento. Bush pelo menos não foi hipócrita. O resto do mundo foi. Aliás, o que a mídia não propaga, também pela cegueira ideológica, é que no último ano de seu primeiro mandato, Bush sancionou uma Lei do Congresso americano que obrigou às montadoras de lá a partir de 2010, à trocarem gradativamente sua frota de automóveis de gasolina para hidrogênio. Os investimentos foram de 1 bilhão de dólares e hoje, as montadoras GM, Ford e até a Honda americana já lançaram seus protótipos movidos à hidrogênio. O impacto dessa medida, a favor do meio ambiente, terá resultados superiores ao fracassado Kioto. Os anti-americanos são cegos e hipócritas. Querem trocar seis por meia-dúzia. Querem trocar a invasão do Iraque, pela da Geórgia e a do Tibet.
Entretanto, quando se fala de poluição, a distribuição per capita pouco importa. Se a China, sendo a 6ª maior economia do mundo já é o 2º maior poluidor do mundo, quando vir a ser a maior economia mundial o grau de poluição alcançará níveis que deixarão falando sozinhos os que criticam os EUA hoje. O efeito da poluição não muda em relação ao número de pessoas de um país. O que interessa é simplesmente a quantidade de poluentes emitidos. Isso inclusive prova que o Protocolo de Kioto foi a maior hipocrisia que este planeta já criou. A grande maioria dos países que assianaram, inclusive o Brasil, não mudou em nada sua forma de desenvolvimento. Continuam aumentando seus níveis de poluição e desmatamento. Bush pelo menos não foi hipócrita. O resto do mundo foi. Aliás, o que a mídia não propaga, também pela cegueira ideológica, é que no último ano de seu primeiro mandato, Bush sancionou uma Lei do Congresso americano que obrigou às montadoras de lá a partir de 2010, à trocarem gradativamente sua frota de automóveis de gasolina para hidrogênio. Os investimentos foram de 1 bilhão de dólares e hoje, as montadoras GM, Ford e até a Honda americana já lançaram seus protótipos movidos à hidrogênio. O impacto dessa medida, a favor do meio ambiente, terá resultados superiores ao fracassado Kioto. Os anti-americanos são cegos e hipócritas. Querem trocar seis por meia-dúzia. Querem trocar a invasão do Iraque, pela da Geórgia e a do Tibet.
Lucas Cardoso (24/09/2008 - 12:48)
Agora só espero que o governo "comunista" chinês aproveite a elevação da riqueza do país para dar alguns direitos para os trabalhadores. Porque trabalhar sete dias por semana e dez horas por dia com um salário médio de trezentos dólares é dose.
Agora só espero que o governo "comunista" chinês aproveite a elevação da riqueza do país para dar alguns direitos para os trabalhadores. Porque trabalhar sete dias por semana e dez horas por dia com um salário médio de trezentos dólares é dose.
Ademar (24/09/2008 - 12:39)
A China já está freando seu crescimento . Há 10 anos crescia 20% ao ano (não tinha nada antes), hoje não passa de 10%, nos próximos anos e décadas o percentual vai diminuindo gradativamente devido à inflação que a cada ano se eleva e está preocupando o atual governo. O crescimento às custas do subsídio do emprego (paga-se miséria à maioria dos trabalhadores, que não têm nenhum direito trabalhista) com o tempo causará insatisfação destes iniciando-se os mesmos processos de luta de classes que existe em qualquer bom país capitalista. Chamar de democracia um país de um partido só é piada, principalmente quando se vê velhinas presas no meio da rua por estarem protestanto por terem sido despejadas para construção de prédios para os jogos olímpicos de Pequim. O resto do mundo pouco se lixou. Sabem por que né? Cegueira ideológica. Na China ocorrerão mudanças ainda difíceis de se prever, por se tratar de um país onde se pratica um falso comunismo, uma falsa democracia e uma falsa relação de produção e trabalho. Quando os empregados começarem a conquistar seus direitos legítimos, as empresas estrangeiras repensarão seus objetivos naquele distante país. A má distribuição de renda, característica dos países em desenvolvimento é ainda mais gritante na China já capitalista. As pessoas esquecem de calcular a renda per capita de lá que é baixíssima. Éssa falta de memória também é causada pela cegueira ideológica.
A China já está freando seu crescimento . Há 10 anos crescia 20% ao ano (não tinha nada antes), hoje não passa de 10%, nos próximos anos e décadas o percentual vai diminuindo gradativamente devido à inflação que a cada ano se eleva e está preocupando o atual governo. O crescimento às custas do subsídio do emprego (paga-se miséria à maioria dos trabalhadores, que não têm nenhum direito trabalhista) com o tempo causará insatisfação destes iniciando-se os mesmos processos de luta de classes que existe em qualquer bom país capitalista. Chamar de democracia um país de um partido só é piada, principalmente quando se vê velhinas presas no meio da rua por estarem protestanto por terem sido despejadas para construção de prédios para os jogos olímpicos de Pequim. O resto do mundo pouco se lixou. Sabem por que né? Cegueira ideológica. Na China ocorrerão mudanças ainda difíceis de se prever, por se tratar de um país onde se pratica um falso comunismo, uma falsa democracia e uma falsa relação de produção e trabalho. Quando os empregados começarem a conquistar seus direitos legítimos, as empresas estrangeiras repensarão seus objetivos naquele distante país. A má distribuição de renda, característica dos países em desenvolvimento é ainda mais gritante na China já capitalista. As pessoas esquecem de calcular a renda per capita de lá que é baixíssima. Éssa falta de memória também é causada pela cegueira ideológica.
Conceição Oliveira (24/09/2008 - 12:31)
Azenha e é um artigo de 2004
Azenha e é um artigo de 2004
Hans Bintje (24/09/2008 - 12:13)
Vriend Azenha: Publicar a imagem do quadro "Danae", de Rembrandt, é querer matar este velho holandês do coração (risos).
Você mencionou o Ignacio Ramonet, do Le Monde Diplomatique, e a pergunta "como liberar milhões de pessoas do desespero do subdesenvolvimento sem as mergulhar num modelo produtivista e de consumo 'ocidentalizado', nefasto para o planeta e para toda a humanidade?"
O Luis Nassif conhece um professor da Escola de Altos Estudos em Ciências Sociais de Paris chamado Ignacy Sachs que elaborou ótimos textos sobre esse tema. A biografia do professor é impressionante; parte da produção intelectual dele foi publicada pelo Instituto de Estudos Avançados da USP. Exemplo: "Em busca de novas estratégias de desenvolvimento" - http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0103-40141995000300004&script=sci_arttext
Por favor, fale com o Nassif para ver se é possível fazer uma coletânea de artigos do professor Ignacy Sachs para publicação no site viomundo. Como você pode constatar no link acima, ele escreve muito bem!
Vriend Azenha: Publicar a imagem do quadro "Danae", de Rembrandt, é querer matar este velho holandês do coração (risos).
Você mencionou o Ignacio Ramonet, do Le Monde Diplomatique, e a pergunta "como liberar milhões de pessoas do desespero do subdesenvolvimento sem as mergulhar num modelo produtivista e de consumo 'ocidentalizado', nefasto para o planeta e para toda a humanidade?"
O Luis Nassif conhece um professor da Escola de Altos Estudos em Ciências Sociais de Paris chamado Ignacy Sachs que elaborou ótimos textos sobre esse tema. A biografia do professor é impressionante; parte da produção intelectual dele foi publicada pelo Instituto de Estudos Avançados da USP. Exemplo: "Em busca de novas estratégias de desenvolvimento" - http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0103-40141995000300004&script=sci_arttext
Por favor, fale com o Nassif para ver se é possível fazer uma coletânea de artigos do professor Ignacy Sachs para publicação no site viomundo. Como você pode constatar no link acima, ele escreve muito bem!
John Bastos (24/09/2008 - 11:43)
Leite:
"Com esse crescimento espantoso os governantes chineses tiraram da miséria absoluta milhões de trabalhadores chineses, situação que não ocorre no Brasil."
Voce estah doidivanas. O Brasil eh um pais mais rico que a China e o trabalhador brasileiro eh pago mais que o trabalhador chines, tem mais direitos, mais acesso a servicos etc.
Leite:
"Com esse crescimento espantoso os governantes chineses tiraram da miséria absoluta milhões de trabalhadores chineses, situação que não ocorre no Brasil."
Voce estah doidivanas. O Brasil eh um pais mais rico que a China e o trabalhador brasileiro eh pago mais que o trabalhador chines, tem mais direitos, mais acesso a servicos etc.
João Bravo (24/09/2008 - 11:20)
John Bastos,bom dia!...ontem ví um documentário sobre as perspectivas dos EUA nos proximos 1.000 anos, chama-se "e o vento levou", já viu este?!...ehehe
John Bastos,bom dia!...ontem ví um documentário sobre as perspectivas dos EUA nos proximos 1.000 anos, chama-se "e o vento levou", já viu este?!...ehehe
Lúcifer (24/09/2008 - 11:16)
Ler comentários, é aferir o grau de informação e interpretação dos leitores.A influência do PIG,é forte e se faz sentir nas intervenções elementares.Poucos, são originais ou demonstram algum cabedal,que permita contestar a propaganda neocon,ou dos cada vez mais agressivos reacionários.Diferenciar , historia e propaganda tem se mostrado um árduo desafio intelecual.
Ler comentários, é aferir o grau de informação e interpretação dos leitores.A influência do PIG,é forte e se faz sentir nas intervenções elementares.Poucos, são originais ou demonstram algum cabedal,que permita contestar a propaganda neocon,ou dos cada vez mais agressivos reacionários.Diferenciar , historia e propaganda tem se mostrado um árduo desafio intelecual.
Marco Antônio Leite (24/09/2008 - 10:55)
Falar do Equador não dá IBOPE, o que interessa nesse instante é o crescimento econômico espetacular que a China vem passando nesses últimos anos, deixando para trás muitos países que num passado distante já foram potência. Na atual conjuntura política econômica a China já se aproxima dos Estados Unidos. Com esse crescimento espantoso os governantes chineses tiraram da miséria absoluta milhões de trabalhadores chineses, situação que não ocorre no Brasil. Segundo o texto o Brasil necessitará de 50 anos para se tornar uma economia mediana, portanto essa euforia toda sobre o desempenho do governo Lulla é apenas o famoso cala-boca naqueles miseráveis que tiveram um milímetro de melhora. Viva a China e seu povo guerreiro?
Falar do Equador não dá IBOPE, o que interessa nesse instante é o crescimento econômico espetacular que a China vem passando nesses últimos anos, deixando para trás muitos países que num passado distante já foram potência. Na atual conjuntura política econômica a China já se aproxima dos Estados Unidos. Com esse crescimento espantoso os governantes chineses tiraram da miséria absoluta milhões de trabalhadores chineses, situação que não ocorre no Brasil. Segundo o texto o Brasil necessitará de 50 anos para se tornar uma economia mediana, portanto essa euforia toda sobre o desempenho do governo Lulla é apenas o famoso cala-boca naqueles miseráveis que tiveram um milímetro de melhora. Viva a China e seu povo guerreiro?
John Bastos (24/09/2008 - 10:43)
"E também não creio nas datas nem tampouco no tamanho da economia chinesa x americana. Não será em 2041 que a China será a maior economia do mundo. Será em menos de dez anos. "
Hahaha... Para escrever idiotice, soh precisa de dedos, ne?
"E também não creio nas datas nem tampouco no tamanho da economia chinesa x americana. Não será em 2041 que a China será a maior economia do mundo. Será em menos de dez anos. "
Hahaha... Para escrever idiotice, soh precisa de dedos, ne?
Rosângela Ribeiro Gil (24/09/2008 - 10:40)
Tornei-me leitora assídua do "Vi o mundo". Parece que a cada leitura somos obrigados (com prazer, diga-se) a ampliar ainda mais nossos corações e mentes para as coisas da humanidade, mesmo que sejam desumanas. Ler Ramonet, do Le Monde Diplomatique, aqui, foi um presente. E com um texto atual, vibrante que nos conduz a trilhões de outras perguntas, dúvidas e vontade de estar antenada neste mundo. Valeu!
Tornei-me leitora assídua do "Vi o mundo". Parece que a cada leitura somos obrigados (com prazer, diga-se) a ampliar ainda mais nossos corações e mentes para as coisas da humanidade, mesmo que sejam desumanas. Ler Ramonet, do Le Monde Diplomatique, aqui, foi um presente. E com um texto atual, vibrante que nos conduz a trilhões de outras perguntas, dúvidas e vontade de estar antenada neste mundo. Valeu!
João Bravo (24/09/2008 - 10:30)
Azenha, nada a ver, mas eu disse aqui que, primeiro iam haver nos EUA muitas prisões por fraudes financeiras, a folha trás a noticia do começo de investigações.Depois eles vão sair para os assaltos, tipo Iraque.
Azenha, nada a ver, mas eu disse aqui que, primeiro iam haver nos EUA muitas prisões por fraudes financeiras, a folha trás a noticia do começo de investigações.Depois eles vão sair para os assaltos, tipo Iraque.
Jorge Nogueira Rebolla (24/09/2008 - 09:52)
As práticas empresariais na China lembram muito os EUA pré Ted Roosevelt. J. P. Morgan, Rockefeller, Carnegie e outros magnatas sentiriam-se em casa. Teriam no governo um aliado para impedir regulamentações sobre o meio-ambiente e direitos trabalhistas e previdenciários. No Brasil tivemos um período semelhante, o milagre econômico da ditadura militar.
Claro que a estratégia do partido comunista é o fortalecimento da China, nisto ele está sendo muito bem sucedido e ainda teve um bonus fantástico que foi retirar da miséria centenas de milhões de pessoas. O grande problema é que muitas falhas estão surgindo e a prática autoritária do governo não permite que os indivíduos lutem para evita-las ou reduzi-las.
Toda vez que vejo alguém soltando fogos pela substituição do "imperialismo" americano pela supremacia chinesa eu penso se aqui algum esquerdista, que não seja dirigente partidário, aceitaria viver tendo os mesmos direitos que os chineses. Para quem não sabe: a educação pública lá é paga, existem discriminações legais sobre a utilização da rede de saúde e educacional contra os migrantes, além de outras que não tem como ser relacionadas em tão curto espaço.
Outra coisa, a ascensão chinesa não deve ser surpresa para ninguém, afinal, tirando os últimos dois séculos ela sempre foi o mais poderoso império da terra, desde o tempo que o ocidente era governado pelos césares romanos, e o único que se manteve continuamente. Só deixou de se-lo devido a contradições internas.
As práticas empresariais na China lembram muito os EUA pré Ted Roosevelt. J. P. Morgan, Rockefeller, Carnegie e outros magnatas sentiriam-se em casa. Teriam no governo um aliado para impedir regulamentações sobre o meio-ambiente e direitos trabalhistas e previdenciários. No Brasil tivemos um período semelhante, o milagre econômico da ditadura militar.
Claro que a estratégia do partido comunista é o fortalecimento da China, nisto ele está sendo muito bem sucedido e ainda teve um bonus fantástico que foi retirar da miséria centenas de milhões de pessoas. O grande problema é que muitas falhas estão surgindo e a prática autoritária do governo não permite que os indivíduos lutem para evita-las ou reduzi-las.
Toda vez que vejo alguém soltando fogos pela substituição do "imperialismo" americano pela supremacia chinesa eu penso se aqui algum esquerdista, que não seja dirigente partidário, aceitaria viver tendo os mesmos direitos que os chineses. Para quem não sabe: a educação pública lá é paga, existem discriminações legais sobre a utilização da rede de saúde e educacional contra os migrantes, além de outras que não tem como ser relacionadas em tão curto espaço.
Outra coisa, a ascensão chinesa não deve ser surpresa para ninguém, afinal, tirando os últimos dois séculos ela sempre foi o mais poderoso império da terra, desde o tempo que o ocidente era governado pelos césares romanos, e o único que se manteve continuamente. Só deixou de se-lo devido a contradições internas.
marcelo - curitiba (24/09/2008 - 08:59)
Não creio que a China assuste. Nem deve. E também não creio nas datas nem tampouco no tamanho da economia chinesa x americana.
Não será em 2041 que a China será a maior economia do mundo. Será em menos de dez anos. Sabemos, e não é preciso pensar muito sobre isso, que os números da economia americana são inflados. A cada dia que passa, e isso vem se repetindo desde a Enron, percebemos mais um balanço fraudado. A economia estadunidense é inteira alavancada. Ela de fato, não corresponde ao tamanho a ela atribuído. Para quem se interessar, faça as contas. Ademais pelo tamanho da China e pelo ritmo de seu crescimento nenhuma economia do planeta é comparável. Ela cresce em escala geométrica enquanto outras, em escara aritmética.
Nem dez anos, é esse o prazo que eu imagino.
Não creio que a China assuste. Nem deve. E também não creio nas datas nem tampouco no tamanho da economia chinesa x americana.
Não será em 2041 que a China será a maior economia do mundo. Será em menos de dez anos. Sabemos, e não é preciso pensar muito sobre isso, que os números da economia americana são inflados. A cada dia que passa, e isso vem se repetindo desde a Enron, percebemos mais um balanço fraudado. A economia estadunidense é inteira alavancada. Ela de fato, não corresponde ao tamanho a ela atribuído. Para quem se interessar, faça as contas. Ademais pelo tamanho da China e pelo ritmo de seu crescimento nenhuma economia do planeta é comparável. Ela cresce em escala geométrica enquanto outras, em escara aritmética.
Nem dez anos, é esse o prazo que eu imagino.
jose carlos lima (24/09/2008 - 08:11)
Pena que Marte não seja uma segunda Terra para onde poderíamos nos refugiar com segurança. Para lá iriam somente os animais inofensivos sob pena de, logo logo, precisarmos de um terceiro planeta-refúgio. E ao que consta planetas como a Terra são raros, talvez único. A superpopulação humana é um problema, cresce que nem rato, e aliado a isso o crescimento econômico, a produção de bens materiais e, aliado a isso, a sede de consumo e o individualismo. Sem nenhuma perspectiva à vista. Estamos num mato sem cachorro, as geleiras nos polos degelam numa velocidade estonteante. E ninguém vê o naufrágio, o que manda é a grana, a sede de faturar cada vez mais. O dinheiro é nossa praia.
Pena que Marte não seja uma segunda Terra para onde poderíamos nos refugiar com segurança. Para lá iriam somente os animais inofensivos sob pena de, logo logo, precisarmos de um terceiro planeta-refúgio. E ao que consta planetas como a Terra são raros, talvez único. A superpopulação humana é um problema, cresce que nem rato, e aliado a isso o crescimento econômico, a produção de bens materiais e, aliado a isso, a sede de consumo e o individualismo. Sem nenhuma perspectiva à vista. Estamos num mato sem cachorro, as geleiras nos polos degelam numa velocidade estonteante. E ninguém vê o naufrágio, o que manda é a grana, a sede de faturar cada vez mais. O dinheiro é nossa praia.
Guto (24/09/2008 - 07:35)
Azenha, gostaria que você falasse mais de nossos problemas, esqueça um pouco EUA, China, Albânia,Arzebaijão, Laos, Djibuti etc.Olha um assunto interessante abaixo:
O Equador embargou os bens da empresa brasileira Odebrecht.O presidente Correa também suspendeu os direitos constitucionais dos funcionários Fábio Andreani Gandolfo, Fernando Bessa, Luiz Antonio Mameri e Eduardo Gedeon, da Odebrecht. Os quatro estão privados do direito de transitar livremente pelo território nacional.
O presidente proibiu ainda a saída dos quatro funcionários do país e ordenou a militarização das obras da empresa brasileira, entre as quais uma estrada, um aeroporto e outra hidrelétrica.
Segundo o ministro da Defesa, Javier Ponce, os militares já iniciaram uma operação para ocupar todas as instalações da Odebrecht.
Mais uma vez um país da América do Sul desmoraliza o Brasil, invadindo com forças militares áreas onde empresas brasileiras atuam e, neste caso, com o agravante de punir cidadãos brasileiros por decreto,passando por cima do Poder Judiciário local.
Ps:Para variar a diplomacia incompetente e frouxa do Brasil, com o leniente Celso Amorim a frente, disse que não ouve confisco e que o Equador agiu preventivamente, pode? Já pensou se isso ocorre com um cidadão americano ou Inglês?
Azenha, gostaria que você falasse mais de nossos problemas, esqueça um pouco EUA, China, Albânia,Arzebaijão, Laos, Djibuti etc.Olha um assunto interessante abaixo:
O Equador embargou os bens da empresa brasileira Odebrecht.O presidente Correa também suspendeu os direitos constitucionais dos funcionários Fábio Andreani Gandolfo, Fernando Bessa, Luiz Antonio Mameri e Eduardo Gedeon, da Odebrecht. Os quatro estão privados do direito de transitar livremente pelo território nacional.
O presidente proibiu ainda a saída dos quatro funcionários do país e ordenou a militarização das obras da empresa brasileira, entre as quais uma estrada, um aeroporto e outra hidrelétrica.
Segundo o ministro da Defesa, Javier Ponce, os militares já iniciaram uma operação para ocupar todas as instalações da Odebrecht.
Mais uma vez um país da América do Sul desmoraliza o Brasil, invadindo com forças militares áreas onde empresas brasileiras atuam e, neste caso, com o agravante de punir cidadãos brasileiros por decreto,passando por cima do Poder Judiciário local.
Ps:Para variar a diplomacia incompetente e frouxa do Brasil, com o leniente Celso Amorim a frente, disse que não ouve confisco e que o Equador agiu preventivamente, pode? Já pensou se isso ocorre com um cidadão americano ou Inglês?
osvaldo luiz (24/09/2008 - 01:54)
Só que a miserabilidade ainda é muito grande, tem gente arando a terra com as mãos por lá.
Só que a miserabilidade ainda é muito grande, tem gente arando a terra com as mãos por lá.
JOhn Bastos (24/09/2008 - 01:37)
Eh incrivel a ignorancia do Ramonet:
"Em relação a isso, a China representa um caso didático e antecipa uma questão que amanhã se colocará para a Índia, o Brasil, a Rússia ou a África do Sul: como liberar milhões de pessoas do desespero do subdesenvolvimento sem as mergulhar num modelo produtivista e de consumo "ocidentalizado", nefasto para o planeta e para toda a humanidade?"
Afinal, Brasil e Africa do Sul sao paises mais ricos que a China. O momento em que o Brasil atingiu o estagio atual de desenvolvimento da China foi lah pelo final dos anos 60, comeco dos anos 70.
Consumo ocidentalizado? Na China, o padrao de consumo eh muito menos "ocidentalizado" que no Brasil, onde a proporcao de familias que possuem um automovel eh aproximadamente 10 vezes maior que na China.
Eh uma piada. Eh muito ruim. Quanto mais eu leio o Ramonet, mais impressionado eu fico com sua ignorancia e preguica intelectual.
Eh incrivel a ignorancia do Ramonet:
"Em relação a isso, a China representa um caso didático e antecipa uma questão que amanhã se colocará para a Índia, o Brasil, a Rússia ou a África do Sul: como liberar milhões de pessoas do desespero do subdesenvolvimento sem as mergulhar num modelo produtivista e de consumo "ocidentalizado", nefasto para o planeta e para toda a humanidade?"
Afinal, Brasil e Africa do Sul sao paises mais ricos que a China. O momento em que o Brasil atingiu o estagio atual de desenvolvimento da China foi lah pelo final dos anos 60, comeco dos anos 70.
Consumo ocidentalizado? Na China, o padrao de consumo eh muito menos "ocidentalizado" que no Brasil, onde a proporcao de familias que possuem um automovel eh aproximadamente 10 vezes maior que na China.
Eh uma piada. Eh muito ruim. Quanto mais eu leio o Ramonet, mais impressionado eu fico com sua ignorancia e preguica intelectual.
João Pedro (24/09/2008 - 00:31)
Ao entrar no jogo da OMC a China propiciou aos EUA um grande passo para a consolidação da sua hegemonia mundial.
A exemplo do que aconteceu na Rússia, a China começou a ser dominada pela aculturação do seu povo ao absorver o "American Way of Life": a grande arma norte-americana utilizada para dominar nações detentoras de poder nuclear e que foi chamada por Joseph Nye de "Soft Power".
Esta arma de dominação tem como base o exercício da influência indireta nos comportamentos ou nos interesses de outros corpos políticos por meios culturais e ideológicos e sua utilização é distinguida pelos efeitos sutis ocorridos nas culturas, nos valores e nas idéias da ação de outros.
O próximo passo dos EUA será vender a idéia da perestróica e da glasnost para a China, que provocará a pulverização do dragão em diversos países representativos das dezenas de diferentes etnias chinesas. Aliás, a China já está sentido esta tendência pelos movimentos separatistas em curso em seu território.
Com a China sendo bombardeada com os dardos do "Soft Power" e sonhando com o "American Dream", a Organização de Cooperação de Xangai (SCO), organização formada em 2001 para atuar como contrapeso à OTAN no Oriente, tenderá a seguir os passos do Pacto de Varsóvia.
Lamentavelmente, por mais que desejemos a multi ou, no mínimo, a bi, a unipolaridade está sendo consolidada dia após dia.
E, Assim Caminha a Humanidade: marchando e consumindo, extasiada, Mac-Lanche-Feliz com Coca-Cola.
Ao entrar no jogo da OMC a China propiciou aos EUA um grande passo para a consolidação da sua hegemonia mundial.
A exemplo do que aconteceu na Rússia, a China começou a ser dominada pela aculturação do seu povo ao absorver o "American Way of Life": a grande arma norte-americana utilizada para dominar nações detentoras de poder nuclear e que foi chamada por Joseph Nye de "Soft Power".
Esta arma de dominação tem como base o exercício da influência indireta nos comportamentos ou nos interesses de outros corpos políticos por meios culturais e ideológicos e sua utilização é distinguida pelos efeitos sutis ocorridos nas culturas, nos valores e nas idéias da ação de outros.
O próximo passo dos EUA será vender a idéia da perestróica e da glasnost para a China, que provocará a pulverização do dragão em diversos países representativos das dezenas de diferentes etnias chinesas. Aliás, a China já está sentido esta tendência pelos movimentos separatistas em curso em seu território.
Com a China sendo bombardeada com os dardos do "Soft Power" e sonhando com o "American Dream", a Organização de Cooperação de Xangai (SCO), organização formada em 2001 para atuar como contrapeso à OTAN no Oriente, tenderá a seguir os passos do Pacto de Varsóvia.
Lamentavelmente, por mais que desejemos a multi ou, no mínimo, a bi, a unipolaridade está sendo consolidada dia após dia.
E, Assim Caminha a Humanidade: marchando e consumindo, extasiada, Mac-Lanche-Feliz com Coca-Cola.
Fabio Passos (24/09/2008 - 00:19)
Atenção! A conta correta da poluição deve ser per capita. A China ainda está longe de ser a grande vilã. São principalmente os países desenvolvidos que precisam de um freio no atual modelo de desenvolvimento consumista.
Atenção! A conta correta da poluição deve ser per capita. A China ainda está longe de ser a grande vilã. São principalmente os países desenvolvidos que precisam de um freio no atual modelo de desenvolvimento consumista.
Gerson (24/09/2008 - 00:17)
"comunismo democrático de mercado" (huumm) Essa frase me deixou meio Confucio. Vou reler.
"comunismo democrático de mercado" (huumm) Essa frase me deixou meio Confucio. Vou reler.
Leider Lincoln (23/09/2008 - 23:47)
Eu diria que afastando uma concepção globo-vejesca segundo a qual o milhão e meio de carros produzidos é uma dádiva e a inexistência de um parque metro-ferroviário, coisa de somenos.
Eu diria que afastando uma concepção globo-vejesca segundo a qual o milhão e meio de carros produzidos é uma dádiva e a inexistência de um parque metro-ferroviário, coisa de somenos.
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Esta tudo fora do lugar, ou seja, a China tem eliminado milhões de pessoas que se encontravam na miséria absoluta e, as colocou na pobreza. O Brasil esta seguindo a rota na contramão da história, pois esta jogando na miséria absoluta milhões de irmãos. Gente que se escondem em favelas, palafitas, cortiços e guetos em geral. Passam fome literalmente, não tem saúde, cultura, educação e similares. Nesse contingente de miseráveis muitos são sem-terra, sem-casa, outros moradores de ruas, ou seja, os sem nada. Este é o Brasil varonil da cor azul-anil?