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Caças da FAB: Decisão política
Atualizado em 06 de janeiro de 2010 às 14:15 | Publicado em 06 de janeiro de 2010 às 14:11
quarta-feira, 6 de janeiro de 2010, 12:46
'Decisão sobre caças será sempre política', diz Celso Amorim
Lula manifestou preferência pelo Rafale e tem dito que compra é para consolidar parceria com a França
Jamil Chade, da Agência Estado
GENEBRA - O chanceler Celso Amorim afirmou nesta quarta-feira, 6, em Genebra, que a decisão sobre os caças que serão comprados pelo governo brasileiro "será sempre política". Segundo Amorim, a escolha sobre o caça vencedor da licitação será do presidente Lula, que pretende ignorar relatório do Comando da Aeronáutica que avaliou o caça Gripen NG, da empresa sueca Saab, como o melhor para a renovação da frota da Força Aérea Brasileira (FAB), informou um de seus mais próximos auxiliares. Lula já manifestou a preferência pelo caça francês Rafale e tem repetido que a decisão sobre a compra dos 36 aviões é "política e estratégica" para consolidar a parceria entre o Brasil e a França.
O vazamento do relatório do Comando da Aeronáutica para o jornal Folha de S. Paulo - com a avaliação ainda parcial das propostas para o projeto FX-2, de renovação da frota da FAB - irritou Lula e provocou mal-estar no governo. Auxiliares do presidente disseram que o documento já foi modificado e não faz um ranking das melhores propostas, apenas avalia tecnicamente itens como transferência de tecnologia e aspectos comerciais e logísticos. Nota do Comando da Aeronáutica informou ontem que o relatório ainda não foi enviado ao Ministério da Defesa.
O ministro da Defesa francês, Hervé Morin, minimizou a importância das informações segundo as quais os militares brasileiros preferem o caça sueco Gripen ao francês Rafale, e disse que sua oferta inclui transferência tecnológica ao Brasil, que teria, assim, "uma plataforma industrial" para a América Latina. Depois que a Força Aérea Brasileira (FAB) desmentiu ter entregue esse relatório técnico sobre a licitação para adquirir 36 caças, o ministro estimou que, neste assunto, "a imprensa brasileira não tem necessariamente a verdade".
Perguntado sobre o preço do Rafale, que é considerado muito alto a respeito de seus concorrentes, Morin respondeu com uma interrogação retórica: "é possível comparar uma Ferrari, que é o Rafale, com um Volvo, que é o Grippen?". "O Rafale é um avião de missões múltiplas", que já é uma realidade provada e utiliza "as tecnologias mais modernas", disse o ministro francês.
A simpatia de setores da Aeronáutica pelo caça sueco já é velha conhecida do governo. Lula não queria, no entanto, que isso viesse a público. Afinal, dera o sim à compra dos Rafale antes mesmo de conhecer o relatório da Aeronáutica. Desde que anunciou sua preferência pelo caça francês, durante visita do presidente Nicolas Sarkozy ao Brasil, em setembro, Lula aguarda que a empresa Dassault reduza em 40% os custos de operação do Rafale. Naquela ocasião, Sarkozy chegou a garantir ao colega brasileiro que melhoraria substancialmente a proposta.
Três empresas competem para fornecer os 36 caças: além da Dassault e da Saab, a americana Boeing está no páreo com o F-18 Super Hornet. No relatório preliminar, o sueco Gripen NG ficou em primeiro lugar na avaliação técnica, seguido pelo Super Hornet. O Rafale, preferido por Lula e Jobim, obteve o terceiro e último lugar, pelo preço considerado extremamente alto.
Um dos argumentos usados pelos defensores do caça francês é de que não se pode comparar preços entre equipamentos diferentes. Alegam, por exemplo, que o sueco Gripen é monomotor e está em fase de projeto.
Nota do Viomundo: Não vai ser dessa vez que o Ali Kamel vai dar o seu golpe de estado, embora a TV Globo tenha sido colocada novamente a serviço desse objetivo: varrer qualquer governo trabalhista do mapa.
ÚLTIMOS COMENTÁRIOS
Viúva-Flanker solteira quer casar de novo!!! (11/02/2010 - 02:10)
América Latina: Venda de armas russas ultrapassa E.U.A.
O estranho caso do Brasil
Fonte: Pravda.ru 09.02.2010
http://port.pravda.ru/russa/28890-0/
http://port.pravda.ru/russa/28890-1/
Pois é, agora tem que explicar o que é ingerência ianque...
América Latina: Venda de armas russas ultrapassa E.U.A.
O estranho caso do Brasil
Fonte: Pravda.ru 09.02.2010
http://port.pravda.ru/russa/28890-0/
http://port.pravda.ru/russa/28890-1/
Pois é, agora tem que explicar o que é ingerência ianque...
Alceu Cáceres Gonçalves (09/01/2010 - 10:03)
...que nada mais são do que uma filial dos grandes predadores, são cartas fora do baralho desde o começo do jogo justamente por não se enquadrar no que o Brasil exige referente à tecnologia.
Simples assim, ubaldivoraques da vida! Ou precisa um desenho detalhado?
AlceuCG.
...que nada mais são do que uma filial dos grandes predadores, são cartas fora do baralho desde o começo do jogo justamente por não se enquadrar no que o Brasil exige referente à tecnologia.
Simples assim, ubaldivoraques da vida! Ou precisa um desenho detalhado?
AlceuCG.
Alceu Cáceres Gonçalves (09/01/2010 - 10:02)
Ao contrário de seres humanos normais cujas ações são comandadas pelo Neocórtex cerebral, viventes de baixa categoria tipo dvorak e ubaldo só conseguem raciocinar a partir do sistema Límbico cerebral. Taí a explicação para os absurdos que os dois fãs do zezinho trololó dizem nesse espaço. As rebolativas criaturinhas se esgoelam em xingamentos contra o LULA usando argumentos que se contrapõem entre si, e mesmo sofrendo de crônica diarréia verbal se acham o supra-sumo entre os comentaristas. Bão, diante das minhas definitivas explicações referentes às estranhas e repulsivas criaturas acima mencionadas, vamos ao objeto desse texto:
O LULA já demonstrou que é extraordinariamente inteligente em todos os aspectos e situações que o cargo de presidente exige, e a prova mais eloqüente foi tirar o Brasil da merda em que estava depois dos desgraçados anos da era fhc. Isto não é pouca coisa, gente! Trabalho de muitos Hércules. E na questão da compra destes aviões ele antecipou sua preferência com objetivos óbvios, todos eles já alcançados:
1 - Expôs ao público leigo a baixeza norte americana quando o assunto é transferência de tecnologia.
2 - A eterna cambalha com complexo de vira-latas saiu da toca e estão latindo feito cachorro louco ( vejam o pig, os sionistas de plantão, os lobistas sempre prontos a usarem qualquer meio para atingir seus objetivos e etc., etc.).
3 - Descontos substanciais no preço original.
4 - E por aí vai...
Por fim, os ianques e suecos...
Ao contrário de seres humanos normais cujas ações são comandadas pelo Neocórtex cerebral, viventes de baixa categoria tipo dvorak e ubaldo só conseguem raciocinar a partir do sistema Límbico cerebral. Taí a explicação para os absurdos que os dois fãs do zezinho trololó dizem nesse espaço. As rebolativas criaturinhas se esgoelam em xingamentos contra o LULA usando argumentos que se contrapõem entre si, e mesmo sofrendo de crônica diarréia verbal se acham o supra-sumo entre os comentaristas. Bão, diante das minhas definitivas explicações referentes às estranhas e repulsivas criaturas acima mencionadas, vamos ao objeto desse texto:
O LULA já demonstrou que é extraordinariamente inteligente em todos os aspectos e situações que o cargo de presidente exige, e a prova mais eloqüente foi tirar o Brasil da merda em que estava depois dos desgraçados anos da era fhc. Isto não é pouca coisa, gente! Trabalho de muitos Hércules. E na questão da compra destes aviões ele antecipou sua preferência com objetivos óbvios, todos eles já alcançados:
1 - Expôs ao público leigo a baixeza norte americana quando o assunto é transferência de tecnologia.
2 - A eterna cambalha com complexo de vira-latas saiu da toca e estão latindo feito cachorro louco ( vejam o pig, os sionistas de plantão, os lobistas sempre prontos a usarem qualquer meio para atingir seus objetivos e etc., etc.).
3 - Descontos substanciais no preço original.
4 - E por aí vai...
Por fim, os ianques e suecos...
dudu (09/01/2010 - 00:37)
Não se compara nenhum desses ao F-22. Nem em 10 anos de avanços no Rafale ou no Grippen .....E porque a preocupação em enfrentar os F-22? Só se a gente fosse estupido para entrar em conflito armado contra os EUA. Não brigamos nem pelo preço do alcool que subiu quase 50% em 4 meses...
Não se compara nenhum desses ao F-22. Nem em 10 anos de avanços no Rafale ou no Grippen .....E porque a preocupação em enfrentar os F-22? Só se a gente fosse estupido para entrar em conflito armado contra os EUA. Não brigamos nem pelo preço do alcool que subiu quase 50% em 4 meses...
MARKÃO (08/01/2010 - 12:45)
Creio que a polarização entre o critério dessa decisão é inconsistente.
Acredito que Politicamente a proposta da Dassault é extremamente conveniente aos propósitos estratégicos do Brasil, e a atual posição do País no contexto Internacional.
No aspecto técnico, a referida aeronave francesa, é produto do dinâmico ambiente hostil dos conflitos ocorridos nesta década, e isso inclui os cenários europeus dos Bálcãs, e implacável ambiente do oriente médio. Sua suíte de armamentos,gerenciamento de combate e multiplicidade de emprego o tornam um adversário a ser realmente temido.
Não acredito que esse pretenso relatório ainda que parcial da FAB tenha sido insano á ponto de indicar um vetor aéreo ainda indefinido.
Creio que a polarização entre o critério dessa decisão é inconsistente.
Acredito que Politicamente a proposta da Dassault é extremamente conveniente aos propósitos estratégicos do Brasil, e a atual posição do País no contexto Internacional.
No aspecto técnico, a referida aeronave francesa, é produto do dinâmico ambiente hostil dos conflitos ocorridos nesta década, e isso inclui os cenários europeus dos Bálcãs, e implacável ambiente do oriente médio. Sua suíte de armamentos,gerenciamento de combate e multiplicidade de emprego o tornam um adversário a ser realmente temido.
Não acredito que esse pretenso relatório ainda que parcial da FAB tenha sido insano á ponto de indicar um vetor aéreo ainda indefinido.
Nico (08/01/2010 - 04:49)
Cerso, Nerso e Luva,
Dispois o Ahmadinejad manda grana pros sem terra operá os avião. E finarmente o Chávez vai mandá a querozene. Quarqué coisa o Morales podi sê o ministro da desfpesa i resorvê tamém. Quem manda é o Luva memo, né?! I voceis pódi tacá a chibata no povo pra trabaiá mais e pagá mais imposto. 30 anos passa já. Prá gastá é com voceis né?
Cerso, Nerso e Luva,
Dispois o Ahmadinejad manda grana pros sem terra operá os avião. E finarmente o Chávez vai mandá a querozene. Quarqué coisa o Morales podi sê o ministro da desfpesa i resorvê tamém. Quem manda é o Luva memo, né?! I voceis pódi tacá a chibata no povo pra trabaiá mais e pagá mais imposto. 30 anos passa já. Prá gastá é com voceis né?
Jorge Nunes (07/01/2010 - 22:22)
SOUZÃO_1964 (07/01/2010 - 15:27)
--> Sim os A-4 vieram do kuwait, a marinha adquiriu pois são aviões que podem operar de porta-aviões. E é uma versão mais recente.
--> Força aérea do Kuawait não é mais avançada que a nossa e opera o cerca de 39 F-18. No total é uma força bem menor se comparada com a brasileira.
---> Bruno, o link só mostra o alcance a objetivos. Se o Rafale alcança as Malvinas com apenas um reabastecimento é detalhe apresentado no post. Pois a FAB costuma praticar reabastecimento no ar.
----> O que estou questionando desde o início é esta repentina mudança de opinião de muita gente sobre o Rafale, só porque o Lula falou que é sua preferência.
---> Querem impor o gripen que é cum caça com componentes e software dos EUA que terá as mesmas limitações comerciais do F-18. E que não existe,tão pouco não se sabe o preço final, pois não dizem o armamento que ele vai levar. O Gripen NG completo poderá sair até mais caro que o Rafale.
---> E eu comprei a miniatura do Rafale (antes de setembro) antes da polêmica, queria montar uma coleção com todos os aviões utilizados pela FAB.
---> Estou gostando deste interesse na escolha dos novos caças, mas sem os SU-35 fica sem graça. Só a opção dos Rafale. Pois, é hipocrisia não escolher o F-18 mas sim o Gripen.
---> Se é preço chamem a China.
SOUZÃO_1964 (07/01/2010 - 15:27)
--> Sim os A-4 vieram do kuwait, a marinha adquiriu pois são aviões que podem operar de porta-aviões. E é uma versão mais recente.
--> Força aérea do Kuawait não é mais avançada que a nossa e opera o cerca de 39 F-18. No total é uma força bem menor se comparada com a brasileira.
---> Bruno, o link só mostra o alcance a objetivos. Se o Rafale alcança as Malvinas com apenas um reabastecimento é detalhe apresentado no post. Pois a FAB costuma praticar reabastecimento no ar.
----> O que estou questionando desde o início é esta repentina mudança de opinião de muita gente sobre o Rafale, só porque o Lula falou que é sua preferência.
---> Querem impor o gripen que é cum caça com componentes e software dos EUA que terá as mesmas limitações comerciais do F-18. E que não existe,tão pouco não se sabe o preço final, pois não dizem o armamento que ele vai levar. O Gripen NG completo poderá sair até mais caro que o Rafale.
---> E eu comprei a miniatura do Rafale (antes de setembro) antes da polêmica, queria montar uma coleção com todos os aviões utilizados pela FAB.
---> Estou gostando deste interesse na escolha dos novos caças, mas sem os SU-35 fica sem graça. Só a opção dos Rafale. Pois, é hipocrisia não escolher o F-18 mas sim o Gripen.
---> Se é preço chamem a China.
Da Boa Informação do Império Global - livrai-nos, Senhor! (07/01/2010 - 18:44)
Se o fato de um cidadão ler o Globo ou assistir a TV que leva o mesmo nome significa para ele a condição de bem-informado, sei não...
Claro, é o direito de qualquer um ler e interpretar o que bem quiser, seja ele de direita, centro, esquerda ou apenas um reaça avulso, um extremista de qualquer banda. Agora só não acho razoável que o sujeito queira transplantar a sua "verdade" ou a que lhe tenha sido vendida como tal para outros indivíduos que vêem o mesmo fato por outra ótica. Quando o Império da Globo começou a ganhar corpo, em plena vigência da ditadura, seus repórteres costumavam abrir largos espaços para os políticos que diziam simplesmente ser ótimo para nós tudo aquilo que fosse bom para os Estados Unidos. Ora, se se tratasse de uma referência à excelente música americana, ou mesmo ao cinema ou a honradez de tantos vultos importantes da América do Norte, seu povo, tudo bem, eu também concordaria. Acontece que o "bom", no caso, era o arrocho. As gerações pós-Xuxa provavelmente não sabem disso e podem até achar que estou exagerando. Pesquisem! Basta que não permitam que matem a História, como estão querendo fazer agora.
Certo ranço, empáfia, falso nacionalismo, conversa fiada e cavilosa, conheço muito bem, e por isso até me assusto quando vejo pelo menos resquícios de autoritarismo, de chantagem, muito embora eu saiba que a maior parte dos grandes criminosos nacionais, daqueles que levaram o infortúnio a tantas famílias, já tenha sido devorada nas profundezas do inferno.
Se o fato de um cidadão ler o Globo ou assistir a TV que leva o mesmo nome significa para ele a condição de bem-informado, sei não...
Claro, é o direito de qualquer um ler e interpretar o que bem quiser, seja ele de direita, centro, esquerda ou apenas um reaça avulso, um extremista de qualquer banda. Agora só não acho razoável que o sujeito queira transplantar a sua "verdade" ou a que lhe tenha sido vendida como tal para outros indivíduos que vêem o mesmo fato por outra ótica. Quando o Império da Globo começou a ganhar corpo, em plena vigência da ditadura, seus repórteres costumavam abrir largos espaços para os políticos que diziam simplesmente ser ótimo para nós tudo aquilo que fosse bom para os Estados Unidos. Ora, se se tratasse de uma referência à excelente música americana, ou mesmo ao cinema ou a honradez de tantos vultos importantes da América do Norte, seu povo, tudo bem, eu também concordaria. Acontece que o "bom", no caso, era o arrocho. As gerações pós-Xuxa provavelmente não sabem disso e podem até achar que estou exagerando. Pesquisem! Basta que não permitam que matem a História, como estão querendo fazer agora.
Certo ranço, empáfia, falso nacionalismo, conversa fiada e cavilosa, conheço muito bem, e por isso até me assusto quando vejo pelo menos resquícios de autoritarismo, de chantagem, muito embora eu saiba que a maior parte dos grandes criminosos nacionais, daqueles que levaram o infortúnio a tantas famílias, já tenha sido devorada nas profundezas do inferno.
Clovis Lemes (07/01/2010 - 17:34)
Prezados,
Hoje, ao ler O Globo Online, tive a curiosidade de acessar a enquete a respeito da escolha barasileira sobre os aviões-caça, que a meu ver deveria escolher o caça americano por ser um equipamento já provado em batalha e muito mais seguro. Entre os mais de 350 leitores que se manifestaram, achei curioso o fato que mais de 97% dizem que A DECISÃO SOBRE A COMPRA DOS CAÇAS DEVE SER TÉCNICA, POIS OS POLÍTICOS SÃO TRANSITÓRIOS E A FAB NÃO É !!! Vejam lá no jornal a opiniões.
Essa é a voz do povo, expressa através da mídia de forma espontânea, já que ninguém está sendo pago para dar sua opinião. Sugiro que a presidência da república leve em conta a opinião do povo que lê e pensa (embora, um povo que lê e pensa não seja interessante a certos governos - de esquerda, de direita, de centro, sei lá).
Prezados,
Hoje, ao ler O Globo Online, tive a curiosidade de acessar a enquete a respeito da escolha barasileira sobre os aviões-caça, que a meu ver deveria escolher o caça americano por ser um equipamento já provado em batalha e muito mais seguro. Entre os mais de 350 leitores que se manifestaram, achei curioso o fato que mais de 97% dizem que A DECISÃO SOBRE A COMPRA DOS CAÇAS DEVE SER TÉCNICA, POIS OS POLÍTICOS SÃO TRANSITÓRIOS E A FAB NÃO É !!! Vejam lá no jornal a opiniões.
Essa é a voz do povo, expressa através da mídia de forma espontânea, já que ninguém está sendo pago para dar sua opinião. Sugiro que a presidência da república leve em conta a opinião do povo que lê e pensa (embora, um povo que lê e pensa não seja interessante a certos governos - de esquerda, de direita, de centro, sei lá).
SOUZÃO_1964 (07/01/2010 - 17:04)
Quem não sabe conviver em uma democracia (07/01/2010 - 16:08)
Estranho que um vazamento desses surja no mesmo momento em que se discute a tortura como um crime contra a humanidade, um atentado, portanto, que não pode ser prescrito, tampouco colocado no rol de um simples ilícito penal. Estou pasmo. Algo a ver com as eleições que se aproximam? Medo da Sra. Dilma? A quem interessaria? Quer dizer que se o Presidente Lula (o Comandante Supremo das nossas Forças Armadas) quiser punir quem por ventura tiver faltado com a ética ou cometido alguma grave indisciplina, teremos outra ditadura?
Claro que não!
Mesmo por que em casos de indisciplina só um militar poderá aplicar punição em outro.O PR poderá demitir exonerar,ou concorrer para que um militar seja punido,mas ele mesmo,nada pode fazer.
Quem não sabe conviver em uma democracia (07/01/2010 - 16:08)
Estranho que um vazamento desses surja no mesmo momento em que se discute a tortura como um crime contra a humanidade, um atentado, portanto, que não pode ser prescrito, tampouco colocado no rol de um simples ilícito penal. Estou pasmo. Algo a ver com as eleições que se aproximam? Medo da Sra. Dilma? A quem interessaria? Quer dizer que se o Presidente Lula (o Comandante Supremo das nossas Forças Armadas) quiser punir quem por ventura tiver faltado com a ética ou cometido alguma grave indisciplina, teremos outra ditadura?
Claro que não!
Mesmo por que em casos de indisciplina só um militar poderá aplicar punição em outro.O PR poderá demitir exonerar,ou concorrer para que um militar seja punido,mas ele mesmo,nada pode fazer.
Lucas (07/01/2010 - 16:11)
Isso é uma decisão tecnica e política.
Mas jamais uma decisão tecnica.
Até pq o Brasil não se tornará uma potencia comprando apenas 36 caças.
Talvez por isso seja melhor pegar o de melhor tecnologia, mesmo que mais caro.
Até porque o Brasil busca sair da área de influência dos EUA, e a França pode ser aliado para tal.
Isso é uma decisão tecnica e política.
Mas jamais uma decisão tecnica.
Até pq o Brasil não se tornará uma potencia comprando apenas 36 caças.
Talvez por isso seja melhor pegar o de melhor tecnologia, mesmo que mais caro.
Até porque o Brasil busca sair da área de influência dos EUA, e a França pode ser aliado para tal.
Quem não sabe conviver em uma democracia (07/01/2010 - 16:08)
Estranho que um vazamento desses surja no mesmo momento em que se discute a tortura como um crime contra a humanidade, um atentado, portanto, que não pode ser prescrito, tampouco colocado no rol de um simples ilícito penal. Estou pasmo. Algo a ver com as eleições que se aproximam? Medo da Sra. Dilma? A quem interessaria? Quer dizer que se o Presidente Lula (o Comandante Supremo das nossas Forças Armadas) quiser punir quem por ventura tiver faltado com a ética ou cometido alguma grave indisciplina, teremos outra ditadura? Fala sério!
Estranho que um vazamento desses surja no mesmo momento em que se discute a tortura como um crime contra a humanidade, um atentado, portanto, que não pode ser prescrito, tampouco colocado no rol de um simples ilícito penal. Estou pasmo. Algo a ver com as eleições que se aproximam? Medo da Sra. Dilma? A quem interessaria? Quer dizer que se o Presidente Lula (o Comandante Supremo das nossas Forças Armadas) quiser punir quem por ventura tiver faltado com a ética ou cometido alguma grave indisciplina, teremos outra ditadura? Fala sério!
SOUZÃO_1964 (07/01/2010 - 16:01)
Quanto a confiar em parceria com francês,lembrem-se que durante a guerra das malvinas,eles deixaram os argentinos na mão se negando a entregar o armamento (exocet)já pago pelos argentinos.
Quanto a confiar em parceria com francês,lembrem-se que durante a guerra das malvinas,eles deixaram os argentinos na mão se negando a entregar o armamento (exocet)já pago pelos argentinos.
Cloildo Fonseca (07/01/2010 - 15:31)
ô agonia danada pra comprar esses TECO-TECO!!!
ô agonia danada pra comprar esses TECO-TECO!!!
SOUZÃO_1964 (07/01/2010 - 15:27)
Jorge Nunes (06/01/2010 - 20:28)
O Rafale F3 é um vetor avançado da mesma linha do Raptor(EUA). Dificilmente uma força aérea como a do Kuwait pode opera-lo pois requer conhecimento tecnológico que a FAB mostrou ser competente,pois, opera do antecessor direto do Rafale o Mirage 2000.
Está falando bobagens,o Kuwait sempre operou caças superiores aos nossos.Os A4 que operam a partir de porta aviões,e que hoje estão em operação na Marinha,vieram de um cemitério do Kuwait.E outra,os pilotos daquele país participaram de combates durante sa guerras do golfo.não escreva sobre assuntos que não domina.
Jorge Nunes (06/01/2010 - 20:28)
O Rafale F3 é um vetor avançado da mesma linha do Raptor(EUA). Dificilmente uma força aérea como a do Kuwait pode opera-lo pois requer conhecimento tecnológico que a FAB mostrou ser competente,pois, opera do antecessor direto do Rafale o Mirage 2000.
Está falando bobagens,o Kuwait sempre operou caças superiores aos nossos.Os A4 que operam a partir de porta aviões,e que hoje estão em operação na Marinha,vieram de um cemitério do Kuwait.E outra,os pilotos daquele país participaram de combates durante sa guerras do golfo.não escreva sobre assuntos que não domina.
SOUZÃO_1964 (07/01/2010 - 15:08)
Pedro (06/01/2010 - 14:41)
Lula está certo. Quem não gostar, que vote em Serra.
...E por que não em Ciro,Marina,Collor...tem que ser no serra?
Pedro (06/01/2010 - 14:41)
Lula está certo. Quem não gostar, que vote em Serra.
...E por que não em Ciro,Marina,Collor...tem que ser no serra?
Marat (07/01/2010 - 14:14)
Essa é uma verdadeira Gripen Suína (por vir do PIG)...
Essa é uma verdadeira Gripen Suína (por vir do PIG)...
Ubaldo (07/01/2010 - 13:43)
No Orçamento Geral da União para o ano de 2010 estão previstos R$ 58,2 bilhões para o Ministério da Defesa, qual não contempla verba para a compra dos caças. Só em termos de comparação, e para enfatizar o que todos já sabemos, como o nosso dinheiro de impostos é mal distribuido, no mesmo Orçamento a Educação terá R$ 49 bilhões. Mas o ponto que eu gostaria de salientar é que se não há previsão de verba no Orçamento, significa que a verba destinada aos caças será provisionada para o Orçamento de 2011, qual será votado somente em Dezembro, portanto depois de já conhecermos o novo presidente. Assim, se a oposição ganhar, a escolha do Lula pode ser mudada e a compra até ser suspensa.
Por enquanto, fica só a trapalhada do Lula, que se antecipou em se comprometer ao Sarcozy, num churrasco regado a bebidas que a venda seria dele à troco, sempre as barganhas, do apoio a uma das cadeiras para ser membro permanente do conselho de Segurança da ONU, uma obsessão brasileira e do Lula em particular.
Essa barganha, que ainda não se efetivou, vai nos custar alguns bilhões de dólares, pois perdemos o poder de barganha junto aos fabricantes do caça ao anteciparmos que eles são os vencedores.
É o custo Lula que se adiciona ao Custo Brasil.
Isso se chama despreparo para exercer a função, não só o despreparo quanto a liturgia do cargo de presidente.
No Orçamento Geral da União para o ano de 2010 estão previstos R$ 58,2 bilhões para o Ministério da Defesa, qual não contempla verba para a compra dos caças. Só em termos de comparação, e para enfatizar o que todos já sabemos, como o nosso dinheiro de impostos é mal distribuido, no mesmo Orçamento a Educação terá R$ 49 bilhões. Mas o ponto que eu gostaria de salientar é que se não há previsão de verba no Orçamento, significa que a verba destinada aos caças será provisionada para o Orçamento de 2011, qual será votado somente em Dezembro, portanto depois de já conhecermos o novo presidente. Assim, se a oposição ganhar, a escolha do Lula pode ser mudada e a compra até ser suspensa.
Por enquanto, fica só a trapalhada do Lula, que se antecipou em se comprometer ao Sarcozy, num churrasco regado a bebidas que a venda seria dele à troco, sempre as barganhas, do apoio a uma das cadeiras para ser membro permanente do conselho de Segurança da ONU, uma obsessão brasileira e do Lula em particular.
Essa barganha, que ainda não se efetivou, vai nos custar alguns bilhões de dólares, pois perdemos o poder de barganha junto aos fabricantes do caça ao anteciparmos que eles são os vencedores.
É o custo Lula que se adiciona ao Custo Brasil.
Isso se chama despreparo para exercer a função, não só o despreparo quanto a liturgia do cargo de presidente.
Professor (07/01/2010 - 13:00)
Esse senhor "Dvorak" vem aqui utilizando-se de sobrenome tcheco, mas pelos seus textos aposto que é DIOGO MAINARDI travestido de engenheiro aeronáutico.......kkkkkkkkkk.....como opina "bem", hein? É formado no ITA????? Ou é só mais um "reaça" a serviço sabe-se lá de quem?????
Esse senhor "Dvorak" vem aqui utilizando-se de sobrenome tcheco, mas pelos seus textos aposto que é DIOGO MAINARDI travestido de engenheiro aeronáutico.......kkkkkkkkkk.....como opina "bem", hein? É formado no ITA????? Ou é só mais um "reaça" a serviço sabe-se lá de quem?????
Edson (07/01/2010 - 11:54)
Todo o lero lero publicado pela "imprensa" creio estar desmentido neste comunicado:
"Defesa@Net 05 Janeiro 2010
FAB 05 Janeiro 2010
CECOMSAER
Comando da Aeronáutica
Centro de Comunicação Social da Aeronáutica
F-X2: Esclarecimentos
A respeito de matérias publicadas pela imprensa, este Centro esclarece que o Comando da Aeronáutica, por meio da Comissão Gerencial do Projeto F-X2 (GPF-X2), encerrou o relatório final de análise técnica das aeronaves concorrentes e destaca que, até o presente momento, não o encaminhou ao Ministério da Defesa.
Por fim, o Comando da Aeronáutica ressalta que o relatório de análise técnica permanece pautado na valorização dos aspectos comerciais, técnicos, operacionais, logísticos, industriais, compensação comercial (Offset) e transferência de tecnologia.
Brigadeiro do Ar Antonio Carlos Moretti Bermudez
Chefe do CENTRO DE COMUNICAÇÃO SOCIAL DA AERONÁUTICA"
Depois disso fiquei em dúvida: em quem acreditar?
Na Folha de São Paulo ou no Brigadeiro do Ar Antonio Carlos Moretti Bermudez
Chefe do CENTRO DE COMUNICAÇÃO SOCIAL DA AERONÁUTICA?
Dúvida atroz!!!
Todo o lero lero publicado pela "imprensa" creio estar desmentido neste comunicado:
"Defesa@Net 05 Janeiro 2010
FAB 05 Janeiro 2010
CECOMSAER
Comando da Aeronáutica
Centro de Comunicação Social da Aeronáutica
F-X2: Esclarecimentos
A respeito de matérias publicadas pela imprensa, este Centro esclarece que o Comando da Aeronáutica, por meio da Comissão Gerencial do Projeto F-X2 (GPF-X2), encerrou o relatório final de análise técnica das aeronaves concorrentes e destaca que, até o presente momento, não o encaminhou ao Ministério da Defesa.
Por fim, o Comando da Aeronáutica ressalta que o relatório de análise técnica permanece pautado na valorização dos aspectos comerciais, técnicos, operacionais, logísticos, industriais, compensação comercial (Offset) e transferência de tecnologia.
Brigadeiro do Ar Antonio Carlos Moretti Bermudez
Chefe do CENTRO DE COMUNICAÇÃO SOCIAL DA AERONÁUTICA"
Depois disso fiquei em dúvida: em quem acreditar?
Na Folha de São Paulo ou no Brigadeiro do Ar Antonio Carlos Moretti Bermudez
Chefe do CENTRO DE COMUNICAÇÃO SOCIAL DA AERONÁUTICA?
Dúvida atroz!!!
Admar (07/01/2010 - 11:50)
O vazamento do relatório do Comando da Aeronáutica para o jornal Folha de S. Paulo - com a avaliação ainda parcial das propostas para o projeto FX-2, de renovação da frota da FAB - irritou Lula e provocou mal-estar no governo. Auxiliares do presidente disseram que o documento já foi modificado e não faz um ranking das melhores propostas, apenas avalia tecnicamente itens como transferência de tecnologia e aspectos comerciais e logísticos. Nota do Comando da Aeronáutica informou ontem que o relatório ainda não foi enviado ao Ministério da Defesa.
ESSE VAZAMENTO É COISA COMUM?
O vazamento do relatório do Comando da Aeronáutica para o jornal Folha de S. Paulo - com a avaliação ainda parcial das propostas para o projeto FX-2, de renovação da frota da FAB - irritou Lula e provocou mal-estar no governo. Auxiliares do presidente disseram que o documento já foi modificado e não faz um ranking das melhores propostas, apenas avalia tecnicamente itens como transferência de tecnologia e aspectos comerciais e logísticos. Nota do Comando da Aeronáutica informou ontem que o relatório ainda não foi enviado ao Ministério da Defesa.
ESSE VAZAMENTO É COISA COMUM?
Dvorak (07/01/2010 - 11:15)
"Pressionada, FAB retira ranking de caças de parecer
07/01 - 08:33 - Agência Estado
O relatório técnico que o Comando da Aeronáutica apresentará ao ministro da Defesa, Nelson Jobim, com a avaliação dos modelos de caças para a renovação da frota da Força Aérea Brasileira (FAB), não vai conter uma "hierarquização" das propostas internacionais. A FAB iria recomendar o Gripen NG, da empresa sueca Saab, mas foi pressionada pelo governo e não entrará no mérito de qual a melhor opção para o projeto FX-2, que prevê a compra de 36 caças. "
"Pressionada, FAB retira ranking de caças de parecer
07/01 - 08:33 - Agência Estado
O relatório técnico que o Comando da Aeronáutica apresentará ao ministro da Defesa, Nelson Jobim, com a avaliação dos modelos de caças para a renovação da frota da Força Aérea Brasileira (FAB), não vai conter uma "hierarquização" das propostas internacionais. A FAB iria recomendar o Gripen NG, da empresa sueca Saab, mas foi pressionada pelo governo e não entrará no mérito de qual a melhor opção para o projeto FX-2, que prevê a compra de 36 caças. "
Bruno (07/01/2010 - 10:41)
Jorge Nunes, você está sugerindo invadir território britânico pra agradar a Perua Kirchner?
Jorge Nunes, você está sugerindo invadir território britânico pra agradar a Perua Kirchner?
Cindão. (07/01/2010 - 10:32)
Relatório vazou?
Não acredito nisto. È só falar sobre a anistia política que tudo começar acontecer ou seja relatório vaza, alguém da uma entrevista bombástica, um sujeito pede para sair do governo e outras coisitas mais. Isto me parece coisas de pessoas que querem proteger alguém ou de quem tem medo da verdade (de direita ou de esquerda, civis ou militares).
No fundo mesmo acredito em má fé e medo de alguns, interesse de outros.
Também é muito estranho para não dizer suspeito que somente certos jornais, revistas ou rede de televisão, descobrem o vazamento de algo sigiloso.
Ah! Se o relatório vazou puna-se quem deixou vazar.
Relatório vazou?
Não acredito nisto. È só falar sobre a anistia política que tudo começar acontecer ou seja relatório vaza, alguém da uma entrevista bombástica, um sujeito pede para sair do governo e outras coisitas mais. Isto me parece coisas de pessoas que querem proteger alguém ou de quem tem medo da verdade (de direita ou de esquerda, civis ou militares).
No fundo mesmo acredito em má fé e medo de alguns, interesse de outros.
Também é muito estranho para não dizer suspeito que somente certos jornais, revistas ou rede de televisão, descobrem o vazamento de algo sigiloso.
Ah! Se o relatório vazou puna-se quem deixou vazar.
Bruno (07/01/2010 - 10:28)
O Franke levantou um ponto importante: não se cogitou comprar Sukhoi? O Su-27 é o melhor jato de combate em médio e curto alcance do mundo! Com um bom sistema de mísseis de longo alcance a radar, poderia decerto enfrentar até F-22! Além de, claro, ser barato.
O Franke levantou um ponto importante: não se cogitou comprar Sukhoi? O Su-27 é o melhor jato de combate em médio e curto alcance do mundo! Com um bom sistema de mísseis de longo alcance a radar, poderia decerto enfrentar até F-22! Além de, claro, ser barato.
Bruno (07/01/2010 - 10:22)
"João Vieira (06/01/2010 - 18:23)
Mas sempre haverá aqueles que preferem um Volvo a uma FERRARI, como parece ser o caso de alguns dos comentadores..."
Joãozinho Ufanistinha, o que se prefere é um esquadrão de Volvos à uma única Ferrari.
"João Vieira (06/01/2010 - 18:23)
Mas sempre haverá aqueles que preferem um Volvo a uma FERRARI, como parece ser o caso de alguns dos comentadores..."
Joãozinho Ufanistinha, o que se prefere é um esquadrão de Volvos à uma única Ferrari.
Bruno (07/01/2010 - 10:20)
Cecéu, você tem ideia do que é um F-22? Ou um F-117A? Se você soubesse a diferença entre um 747-400 e o Morro do Pão de Açúcar, saberia o absurdo que é dizer que um dia o Rafale será o melhor caça do mundo!
Cecéu, você tem ideia do que é um F-22? Ou um F-117A? Se você soubesse a diferença entre um 747-400 e o Morro do Pão de Açúcar, saberia o absurdo que é dizer que um dia o Rafale será o melhor caça do mundo!
Marat (07/01/2010 - 10:20)
Aliás, do jeito que a Castanhéde gosta do Brasil, ela escolheria caças Hurricane, que lutaram na II Guerra Mundial...
Aliás, do jeito que a Castanhéde gosta do Brasil, ela escolheria caças Hurricane, que lutaram na II Guerra Mundial...
Marat (07/01/2010 - 10:19)
Deixem a compra a cargo da maior especialista militar do mundo: Eliane Castanheira...
Deixem a compra a cargo da maior especialista militar do mundo: Eliane Castanheira...
MAC (07/01/2010 - 09:38)
Gripen é avião que não voa, que não existe, diz França
http://www.atarde.com.br/politica/noticia.jsf?id=1331815
Gripen é avião que não voa, que não existe, diz França
http://www.atarde.com.br/politica/noticia.jsf?id=1331815
Jorge Nunes (07/01/2010 - 09:23)
Um artigo no poder aéreo sobre o Rafale de agosto de 2009.
http://www.aereo.jor.br/2009/08/26/alcance-do-rafale-operando-no-brasil/
O Rafale é capaz de cobrir toda a Améria do Sul em condições de efetuar missões e com apenas um reabastecimento alcançar as Malvinas.
Artigo fazendo relação entre Rafale eo Gripen de janeiro de 2010:
http://www.aereo.jor.br/2010/01/06/decisao-pelo-gripen-a-fab-aposta-na-continuidade-da-penuria/
O Gripen seria a aposta se a FAB continuar na penúria.
Um artigo no poder aéreo sobre o Rafale de agosto de 2009.
http://www.aereo.jor.br/2009/08/26/alcance-do-rafale-operando-no-brasil/
O Rafale é capaz de cobrir toda a Améria do Sul em condições de efetuar missões e com apenas um reabastecimento alcançar as Malvinas.
Artigo fazendo relação entre Rafale eo Gripen de janeiro de 2010:
http://www.aereo.jor.br/2010/01/06/decisao-pelo-gripen-a-fab-aposta-na-continuidade-da-penuria/
O Gripen seria a aposta se a FAB continuar na penúria.
RR Soares (07/01/2010 - 08:58)
Amados Irmãos
O Brasil ao longo dos anos tem estreitado a cada dia uma ampla parceria com os irmãos franceses. Talvez seja uma alternativa fazer uma parceria com ele pois além amistosos possuem grande tecnologia e vontade política e ao que parece seus interesses geopolíticos se solidariazam com os tupiniquins. E claro, o poder francês não um monstro descomunal como os caros irmão norte-americanos, que aliás, Deus precisa fazer uma obra na vida deles.
Com a benção do Pai, vamos vazer as contas:
Concorrentes: Boing (EUA), SAAB (EUA, disfarçada de Suécia, pois além de possuir tecnologia americana a SAAB ainda pertence a GM), só nos resta a França.
Amados Irmãos
O Brasil ao longo dos anos tem estreitado a cada dia uma ampla parceria com os irmãos franceses. Talvez seja uma alternativa fazer uma parceria com ele pois além amistosos possuem grande tecnologia e vontade política e ao que parece seus interesses geopolíticos se solidariazam com os tupiniquins. E claro, o poder francês não um monstro descomunal como os caros irmão norte-americanos, que aliás, Deus precisa fazer uma obra na vida deles.
Com a benção do Pai, vamos vazer as contas:
Concorrentes: Boing (EUA), SAAB (EUA, disfarçada de Suécia, pois além de possuir tecnologia americana a SAAB ainda pertence a GM), só nos resta a França.
Jorge Nunes (07/01/2010 - 08:25)
Dvorak (06/01/2010 - 21:42)
Vamos a quem entende do assunto:
Proposta sueca (Fonte:Defesanet)
"Transferência tecnológica completa---> Dvorak, o gripen usa tecnologia dos EUA e o problema é o mesmo do F-18. Qualquer problema vai depender dos humores do senado dos EUA.
E até antes de setembro vários artigos e opiniões do Defesanet, Blog do poder Aéreo e outros sites de relacionados a defesa brasileiros (os portugueses mantiveram a opinião) apontavam o Rafale como a melhor escolha dos 3 (por falta dos russos).
Vá no google e pesquise "FAB Rafale" note a interessante mudança de opinião antes e depois de setembro. Ou pegue os artigos do Poder aéreo antes de setembro.
Tudo leva a crer que o lobby da SAAB é bastante eficiente, há matérias no Estadão e na Globo que foram quase institucionais da SAAB.
E outros só são contra o Rafale porque este é a preferência do Lula.
Me lembro que antes o pessoal comparava as forças da região a Venezuela comprou os russos SU-35 , o Peru tem o Mig-29, a Colômbia terá os caças Raptor das bases dos EUA e Brasil um avião monomotor parta servir de alvo o gripen? Ou os F-18 com software que podem ser desligados pelos EUA?
O problema é que a dicursão ficou ideológica, não é mais sobre os vetores e sim sobre a preferência de um governo que foi eleito para fazer estas escolhas.
E a pressão do Lobby á para os aviões que tem maior grau de componentes dos EUA.
E se é para escolher aviões baratos liguem para a China eles vendem em até 10 vezes s/j.
Dvorak (06/01/2010 - 21:42)
Vamos a quem entende do assunto:
Proposta sueca (Fonte:Defesanet)
"Transferência tecnológica completa---> Dvorak, o gripen usa tecnologia dos EUA e o problema é o mesmo do F-18. Qualquer problema vai depender dos humores do senado dos EUA.
E até antes de setembro vários artigos e opiniões do Defesanet, Blog do poder Aéreo e outros sites de relacionados a defesa brasileiros (os portugueses mantiveram a opinião) apontavam o Rafale como a melhor escolha dos 3 (por falta dos russos).
Vá no google e pesquise "FAB Rafale" note a interessante mudança de opinião antes e depois de setembro. Ou pegue os artigos do Poder aéreo antes de setembro.
Tudo leva a crer que o lobby da SAAB é bastante eficiente, há matérias no Estadão e na Globo que foram quase institucionais da SAAB.
E outros só são contra o Rafale porque este é a preferência do Lula.
Me lembro que antes o pessoal comparava as forças da região a Venezuela comprou os russos SU-35 , o Peru tem o Mig-29, a Colômbia terá os caças Raptor das bases dos EUA e Brasil um avião monomotor parta servir de alvo o gripen? Ou os F-18 com software que podem ser desligados pelos EUA?
O problema é que a dicursão ficou ideológica, não é mais sobre os vetores e sim sobre a preferência de um governo que foi eleito para fazer estas escolhas.
E a pressão do Lobby á para os aviões que tem maior grau de componentes dos EUA.
E se é para escolher aviões baratos liguem para a China eles vendem em até 10 vezes s/j.
Pedro Luiz Paredes (07/01/2010 - 07:05)
Que nada, como Lula é o cara ele vai comprar um pouquinho de cada um, caso contrário é como se sentar a mesa e só ter bife, ou só feijão, ou só arroz, assim não dá, ele vai comprar um pouquinho da França (arroz), um pouquinho do feijão, digo, da Boeing, e um pouquinho dos Suecos, bem brasileira a decisão né?!
Até porque é carnaval e assim fica tudo junto, misturado, rs.
Que nada, como Lula é o cara ele vai comprar um pouquinho de cada um, caso contrário é como se sentar a mesa e só ter bife, ou só feijão, ou só arroz, assim não dá, ele vai comprar um pouquinho da França (arroz), um pouquinho do feijão, digo, da Boeing, e um pouquinho dos Suecos, bem brasileira a decisão né?!
Até porque é carnaval e assim fica tudo junto, misturado, rs.
Wildner Arcanjo de Morais (07/01/2010 - 02:57)
Para mim a decisão é simples. Entre um avião que não existe, um que é de continuidade de fornecimento duvidoso (e depende dos ânimos e das políticas norteamericanas, igualmente duvidosas) melhor mesmo é o francês, com compromisso de transferência de 100% de tecnologia, dada pelo presidente francês e pelo próprio fabricante. O resto é conversa para porco dormir. O mais importante de tudo, deste processo todo, não é somente a tecnologia para produzir aviões, mas tecnologia que pode ser empregada em várias outras áreas, um pontapé para novas fronteiras tecnológicas e industriais no Brasil. Com relação ao Grippen, não quer dizer que se o brasil deixar de comprar o avião, ele não vá deixar o projeto de concepção do mesmo. O problema é que o Brasil precisa de aviões para agora, e não pode ficar esperando a SAAB terminar o Grippen NG.
Para mim a decisão é simples. Entre um avião que não existe, um que é de continuidade de fornecimento duvidoso (e depende dos ânimos e das políticas norteamericanas, igualmente duvidosas) melhor mesmo é o francês, com compromisso de transferência de 100% de tecnologia, dada pelo presidente francês e pelo próprio fabricante. O resto é conversa para porco dormir. O mais importante de tudo, deste processo todo, não é somente a tecnologia para produzir aviões, mas tecnologia que pode ser empregada em várias outras áreas, um pontapé para novas fronteiras tecnológicas e industriais no Brasil. Com relação ao Grippen, não quer dizer que se o brasil deixar de comprar o avião, ele não vá deixar o projeto de concepção do mesmo. O problema é que o Brasil precisa de aviões para agora, e não pode ficar esperando a SAAB terminar o Grippen NG.
Marko (07/01/2010 - 01:15)
Mídia tradicional e "pragmatismo" d alguns especialistas não tem nda nem nunca tiveram nda haver com reaparelhamento das forças armadas, apenas c/ Políticalha e comi$$õe$ .
Conversa pra boi dormir, sempre foi assim desde os tempos d Lima Barreto & Hermes da Fonseca...
Já disse e repito; trinta e poucos caças não fariam a mínima diferença se o país fosse atacado por uma potência d peso, então pq não se compra uns 30 caças d cada empresa concorrente c/clausulas d cancelamento d contrato e pagto draconianas (à nosso favor claro) no caso d não transferência real d tecnologia?
Quem não gostar q procure outro comprador, o q nesta crise duvide-o-dó q façam.
Isso pra não falar d outros métodos, estivessem os brasileiros realmente determinados e empenhados em reaparelhar suas forças. Métodos como espionagem ou os d lobby político p/ obtenção d certas "facilidades" ou corrupção ativa (não são a mesma coisa e... na defesa vale tudo) q chineses, israelenses e turcos usam dentro dos EUA há anos e dos quais os paquistaneses tb fizeram uso p/o desenvolvimento d sua bomba A.
Mídia tradicional e "pragmatismo" d alguns especialistas não tem nda nem nunca tiveram nda haver com reaparelhamento das forças armadas, apenas c/ Políticalha e comi$$õe$ .
Conversa pra boi dormir, sempre foi assim desde os tempos d Lima Barreto & Hermes da Fonseca...
Já disse e repito; trinta e poucos caças não fariam a mínima diferença se o país fosse atacado por uma potência d peso, então pq não se compra uns 30 caças d cada empresa concorrente c/clausulas d cancelamento d contrato e pagto draconianas (à nosso favor claro) no caso d não transferência real d tecnologia?
Quem não gostar q procure outro comprador, o q nesta crise duvide-o-dó q façam.
Isso pra não falar d outros métodos, estivessem os brasileiros realmente determinados e empenhados em reaparelhar suas forças. Métodos como espionagem ou os d lobby político p/ obtenção d certas "facilidades" ou corrupção ativa (não são a mesma coisa e... na defesa vale tudo) q chineses, israelenses e turcos usam dentro dos EUA há anos e dos quais os paquistaneses tb fizeram uso p/o desenvolvimento d sua bomba A.
Allan Erick (07/01/2010 - 00:14)
Esses golpistas do PIG acham que entendem de tecnologia militar. É óbvio que o Rafale é um caça mais caro, ele foi concebido para agregar as funções de oito aviões(8 aviões) diferentes, podendo executar inclusive missões de bombardeio nuclear. Fiz dois artigos sobre o Rafale e o Gripen, descartei o Hornet pois sei que é carta fora do baralho, já que os Yankees se recusam a transferir tecnologia. Quem quiser pode ler os artigos no meu blog e tirar suas próprias conclusões.
Rafale
http://allanerick.blogspot.com/2009/09/rafale-maquina-de-guerra-francesa.html
Gripen
http://allanerick.blogspot.com/2009/09/o-poderoso-gripen.html
Esses golpistas do PIG acham que entendem de tecnologia militar. É óbvio que o Rafale é um caça mais caro, ele foi concebido para agregar as funções de oito aviões(8 aviões) diferentes, podendo executar inclusive missões de bombardeio nuclear. Fiz dois artigos sobre o Rafale e o Gripen, descartei o Hornet pois sei que é carta fora do baralho, já que os Yankees se recusam a transferir tecnologia. Quem quiser pode ler os artigos no meu blog e tirar suas próprias conclusões.
Rafale
http://allanerick.blogspot.com/2009/09/rafale-maquina-de-guerra-francesa.html
Gripen
http://allanerick.blogspot.com/2009/09/o-poderoso-gripen.html
Nonato (06/01/2010 - 23:33)
Essa história de relatório que vazou para imprensa é malanadragem óbvia; o comando da aeronáutica não pode quebrar a hierarquia e fornecer informações como se fosse independente, então "vaza-se" algo sem que ninguém de fato assuma nada. Nessa compra dos caças existem dois itens da mais alta importância e dos dois o mais importante, acho, não é a transferência de tecnologia: é a introdução de uma outra superpontência nuclear, financeira e cultural aqui no quintal dos USAs (América Latina). Não que França seja melhor que USA, mas importante é a quebra de hegemonia do Tio Sam aqui por estas bandas. Agora, que para o PSDB e Demo essas coisas não têm importância todos nós já sabemos.
Essa história de relatório que vazou para imprensa é malanadragem óbvia; o comando da aeronáutica não pode quebrar a hierarquia e fornecer informações como se fosse independente, então "vaza-se" algo sem que ninguém de fato assuma nada. Nessa compra dos caças existem dois itens da mais alta importância e dos dois o mais importante, acho, não é a transferência de tecnologia: é a introdução de uma outra superpontência nuclear, financeira e cultural aqui no quintal dos USAs (América Latina). Não que França seja melhor que USA, mas importante é a quebra de hegemonia do Tio Sam aqui por estas bandas. Agora, que para o PSDB e Demo essas coisas não têm importância todos nós já sabemos.
Dvorak (06/01/2010 - 23:23)
"Cecéu (06/01/2010 - 22:14)
Parabéns, França. Parabéns, Brasil. Amanhã, França e Brasil estarão na liderança mundial da defesa do espaço aéreo. A França deixa seu isolamento sufocante. O Brasil absorve e estende sua tecnologia. O mundo fica mais plural e mais independente. E o Rafalle, se não é, será o melhor avião do mundo, simplesmente porque o Brasil não deixa por menos."
Aí você acorda, percebe que estava sonhando, lava o rosto e vai trabalhar, rindo do sonho bobo que teve...
"Cecéu (06/01/2010 - 22:14)
Parabéns, França. Parabéns, Brasil. Amanhã, França e Brasil estarão na liderança mundial da defesa do espaço aéreo. A França deixa seu isolamento sufocante. O Brasil absorve e estende sua tecnologia. O mundo fica mais plural e mais independente. E o Rafalle, se não é, será o melhor avião do mundo, simplesmente porque o Brasil não deixa por menos."
Aí você acorda, percebe que estava sonhando, lava o rosto e vai trabalhar, rindo do sonho bobo que teve...
sk8 (06/01/2010 - 23:00)
Dvorak a decisão tem que ser política pois a frança é a unica disposta a oferecer 100% de transferência e é o que precisamos de tecnologia para nos mesmos produzirmos.
quanto aos caças americanos não são confiáveis pois eles além de não transferirem tecnologia sempre foram uma ameaça ao brasil. já os caças suecos talvez até seja a opção mais barata porem algumas dele tem componentes americanos. você se recorda quando o brasil quis vender aviões para a venezuela ????? e os EUA se intrometeram por que o brasil usava componentes americanos do modelo que seria vendido ?????? não quero entrar na discussão sobre venezuela. o que não queremos é a intromissão americana em nossos negócios o brasil dominando 100% desta tecnologia poderia fabricar modelos mais baratos. e a frança apesar de ser o mais caro é a unica que transfere 100% da tecnologia
Dvorak a decisão tem que ser política pois a frança é a unica disposta a oferecer 100% de transferência e é o que precisamos de tecnologia para nos mesmos produzirmos.
quanto aos caças americanos não são confiáveis pois eles além de não transferirem tecnologia sempre foram uma ameaça ao brasil. já os caças suecos talvez até seja a opção mais barata porem algumas dele tem componentes americanos. você se recorda quando o brasil quis vender aviões para a venezuela ????? e os EUA se intrometeram por que o brasil usava componentes americanos do modelo que seria vendido ?????? não quero entrar na discussão sobre venezuela. o que não queremos é a intromissão americana em nossos negócios o brasil dominando 100% desta tecnologia poderia fabricar modelos mais baratos. e a frança apesar de ser o mais caro é a unica que transfere 100% da tecnologia
Dvorak (06/01/2010 - 22:52)
Ao antecipar a preferência pelo Rafale, fruto de sua mania de falar demais, o "divino" acabou reduzindo a capacidade do país de conseguir melhores preços, principalmente, da França.Os franceses, sabedores disso,vão fazer de tudo para manter os preços nas alturas.Fazer farra com dinheiro alheio é uma beleza....
eheheheheheheh
Ao antecipar a preferência pelo Rafale, fruto de sua mania de falar demais, o "divino" acabou reduzindo a capacidade do país de conseguir melhores preços, principalmente, da França.Os franceses, sabedores disso,vão fazer de tudo para manter os preços nas alturas.Fazer farra com dinheiro alheio é uma beleza....
eheheheheheheh
Marcus Vinicius (06/01/2010 - 22:49)
Dvorak (06/01/2010 - 21:55)
"Índia:126 Análise:2009 Decisão:20010"
Isso quer dizer que daqui a 18001 anos a Índia vai decidir pelos caças, panaca ??
Preste atenção no que digita, mané !!
Dvorak (06/01/2010 - 21:55)
"Índia:126 Análise:2009 Decisão:20010"
Isso quer dizer que daqui a 18001 anos a Índia vai decidir pelos caças, panaca ??
Preste atenção no que digita, mané !!
Silvio (06/01/2010 - 22:29)
O caça Sueco forçosamente e mais barato. Tem um sô motor, por o tanto, não tem a potencia suficiente para enfrentar um raptor. Mais o inconveniente maior, e que e feito em parceria com os EUA, continuaríamos amarrados, como estamos amarrados com os super tucanos. Venezuela optou pelos aviões russos, porque os aviões americanos estão todos parados em terra por falta de peças. Os americanos venderão esses aviões, na época que roubavam o petróleo de Venezuela, como Chávez acabou com a bandalheira, Venezuela não presta mais. Os Franceses dão a possibilidade de Brasil, produzir aviões de combate,alem de poder se construir submarinos movidos por energia nuclear.
O caça Sueco forçosamente e mais barato. Tem um sô motor, por o tanto, não tem a potencia suficiente para enfrentar um raptor. Mais o inconveniente maior, e que e feito em parceria com os EUA, continuaríamos amarrados, como estamos amarrados com os super tucanos. Venezuela optou pelos aviões russos, porque os aviões americanos estão todos parados em terra por falta de peças. Os americanos venderão esses aviões, na época que roubavam o petróleo de Venezuela, como Chávez acabou com a bandalheira, Venezuela não presta mais. Os Franceses dão a possibilidade de Brasil, produzir aviões de combate,alem de poder se construir submarinos movidos por energia nuclear.
Cecéu (06/01/2010 - 22:14)
Parabéns, França. Parabéns, Brasil. Amanhã, França e Brasil estarão na liderança mundial da defesa do espaço aéreo. A França deixa seu isolamento sufocante. O Brasil absorve e estende sua tecnologia. O mundo fica mais plural e mais independente. E o Rafalle, se não é, será o melhor avião do mundo, simplesmente porque o Brasil não deixa por menos.
Parabéns, França. Parabéns, Brasil. Amanhã, França e Brasil estarão na liderança mundial da defesa do espaço aéreo. A França deixa seu isolamento sufocante. O Brasil absorve e estende sua tecnologia. O mundo fica mais plural e mais independente. E o Rafalle, se não é, será o melhor avião do mundo, simplesmente porque o Brasil não deixa por menos.
Leonardo Meireles Câmara (06/01/2010 - 22:11)
Prezados,
Por falar em golpes, vocês já leram essas sobre Honduras? Vai ter um monte de reacionários chorando hoje...
TEGUCIGALPA (Reuters) - O Ministério Público de Honduras iniciou nesta quarta-feira um processo contra os principais militares que expulsaram do país o presidente deposto Manuel Zelaya durante o golpe de Estado que o tirou do poder no ano passado.
http://br.reuters.com/article/topNews/idBRSPE6050OR20100106
TEGUCIGALPA (Reuters) - O subsecretário adjunto de Estado para o Hemisfério Ocidental norte-americano, Craig Kelly, chegou nesta terça-feira a Honduras para tentar reanimar um acordo que permita ao país centro-americano deixar para trás a crise política desencadeada após o golpe de Estado de junho do ano passado.
(...)
"Ele vem aqui para expressar o apoio dos Estados Unidos ao acordo de San José-Tegucigalpa. Nós acreditamos que o próximo passo no acordo é a formação de um governo de unidade e a criação de uma comissão da verdade", disse à Reuters o porta-voz da embaixada dos Estados em Tegucigalpa, Michael Stevens.
http://br.reuters.com/article/topNews/idBRSPE6040TJ20100105
Prezados,
Por falar em golpes, vocês já leram essas sobre Honduras? Vai ter um monte de reacionários chorando hoje...
TEGUCIGALPA (Reuters) - O Ministério Público de Honduras iniciou nesta quarta-feira um processo contra os principais militares que expulsaram do país o presidente deposto Manuel Zelaya durante o golpe de Estado que o tirou do poder no ano passado.
http://br.reuters.com/article/topNews/idBRSPE6050OR20100106
TEGUCIGALPA (Reuters) - O subsecretário adjunto de Estado para o Hemisfério Ocidental norte-americano, Craig Kelly, chegou nesta terça-feira a Honduras para tentar reanimar um acordo que permita ao país centro-americano deixar para trás a crise política desencadeada após o golpe de Estado de junho do ano passado.
(...)
"Ele vem aqui para expressar o apoio dos Estados Unidos ao acordo de San José-Tegucigalpa. Nós acreditamos que o próximo passo no acordo é a formação de um governo de unidade e a criação de uma comissão da verdade", disse à Reuters o porta-voz da embaixada dos Estados em Tegucigalpa, Michael Stevens.
http://br.reuters.com/article/topNews/idBRSPE6040TJ20100105
Dvorak (06/01/2010 - 21:55)
"Patrick (06/01/2010 - 20:46)
"Dvorak (06/01/2010 - 18:56)
Por que será que até hoje a França não conseguiu vender nenhum caça Rafale para fora de suas fronteiras?"
Quantos caças Gripen sairam da fábrica? "
Vários, meu caro.Se você não sabe existe várias versões do Gripen, o que não saiu ainda da "fábrica" é o NG, que já conta com potenciais clientes, já identificadas pelo pessoal de marketing da Gripen International, os "hot prospects", com noção de datas e números previstos de compra.
Bulgária: 16
Romênia: 48
Grécia: 40
Croácia: 12 Abertura 2008
Suíça: 22 Decisão meados 2009
Holanda: 85
Dinamarca: 48
Noruega: 48
Brasil: 36 Decisão 2009
Índia:126 Análise:2009 Decisão:20010
Concluindo, o Rafale já encontra-se em operação e ainda não foi vendido para nenhuma força aérea que não a francesa.Por que será? O Gripen NG ainda vai entrar em operação, ou seja, não pode haver essse tipo de comparação, ainda.Entendeu ou uma massinha de modelar ajudaria???
eheheheheheheh
"Patrick (06/01/2010 - 20:46)
"Dvorak (06/01/2010 - 18:56)
Por que será que até hoje a França não conseguiu vender nenhum caça Rafale para fora de suas fronteiras?"
Quantos caças Gripen sairam da fábrica? "
Vários, meu caro.Se você não sabe existe várias versões do Gripen, o que não saiu ainda da "fábrica" é o NG, que já conta com potenciais clientes, já identificadas pelo pessoal de marketing da Gripen International, os "hot prospects", com noção de datas e números previstos de compra.
Bulgária: 16
Romênia: 48
Grécia: 40
Croácia: 12 Abertura 2008
Suíça: 22 Decisão meados 2009
Holanda: 85
Dinamarca: 48
Noruega: 48
Brasil: 36 Decisão 2009
Índia:126 Análise:2009 Decisão:20010
Concluindo, o Rafale já encontra-se em operação e ainda não foi vendido para nenhuma força aérea que não a francesa.Por que será? O Gripen NG ainda vai entrar em operação, ou seja, não pode haver essse tipo de comparação, ainda.Entendeu ou uma massinha de modelar ajudaria???
eheheheheheheh
Ubaldo (06/01/2010 - 21:49)
Todo esse alvoroço e polêmica se deve ao Lula por se ter adiantado ao relatório da Aeronáutica. Quando da visita do Sarcozy o Lula em "off" poderia sinalizar ao presidente francês que a tendência era comprar da França, por questões estratégicas, de confiança e alinhamento. Passo seguinte seria se reunir com o Jobim e comunicar-lhe de sua decisão e que o relatório da Aeronautica deveria fazer a recomendação ao caça francês, respaldado no relatório técnico, na análise da proposta comercial e também na questão estratégica. Assim o Jobim estaria alinhado com a decisão política do Lula. Ao invés disso, preferiu o Lula passar por cima de todos e se antecipar, decidindo, sem negociação prévia, pelo caça francês. Isso, repito vai nos custar alguns bilhões de dólares a mais, além do desgaste junto aos aeronautas e sociedade.
Todo esse alvoroço e polêmica se deve ao Lula por se ter adiantado ao relatório da Aeronáutica. Quando da visita do Sarcozy o Lula em "off" poderia sinalizar ao presidente francês que a tendência era comprar da França, por questões estratégicas, de confiança e alinhamento. Passo seguinte seria se reunir com o Jobim e comunicar-lhe de sua decisão e que o relatório da Aeronautica deveria fazer a recomendação ao caça francês, respaldado no relatório técnico, na análise da proposta comercial e também na questão estratégica. Assim o Jobim estaria alinhado com a decisão política do Lula. Ao invés disso, preferiu o Lula passar por cima de todos e se antecipar, decidindo, sem negociação prévia, pelo caça francês. Isso, repito vai nos custar alguns bilhões de dólares a mais, além do desgaste junto aos aeronautas e sociedade.
Dvorak (06/01/2010 - 21:44)
Cont...
"(...)A Força Aérea Sueca encomendou cerca de 300 Gripen para substituir seus antigos Saab Viggen e já possui alguns esquadrões operacionais. Recentemente ganhou licitações na Hungria, República Tcheca e África do Sul.
No Brasil concorre ao Projeto FX, da FAB, como um dos favoritos, apesar de seu pequeno raio de ação para um território imenso como o nosso. Mas a Saab confia no seu equipamento, oferecendo a possibilidade de futuras alterações no projeto do caça, como os tanques conformais, motor EJ-200 com empuxo vetorado e integração de armamentos de fabricação nacional.
Usuários: Suécia, África do Sul, Hungria, República Tcheca e Tailândia."
Fonte: http://www.militarypower.com.br
Cont...
"(...)A Força Aérea Sueca encomendou cerca de 300 Gripen para substituir seus antigos Saab Viggen e já possui alguns esquadrões operacionais. Recentemente ganhou licitações na Hungria, República Tcheca e África do Sul.
No Brasil concorre ao Projeto FX, da FAB, como um dos favoritos, apesar de seu pequeno raio de ação para um território imenso como o nosso. Mas a Saab confia no seu equipamento, oferecendo a possibilidade de futuras alterações no projeto do caça, como os tanques conformais, motor EJ-200 com empuxo vetorado e integração de armamentos de fabricação nacional.
Usuários: Suécia, África do Sul, Hungria, República Tcheca e Tailândia."
Fonte: http://www.militarypower.com.br
Dvorak (06/01/2010 - 21:43)
Vamos a quem entende do assunto:
"Último de uma longa série de projetos suecos bem sucedidos , o Gripen é um dos mais avançados caças do mundo e combina uma impressionante polivalência com uma magnífica agilidade e excepcionais capacidades de pouso e decolagem em pistas curtas, tudo numa célula de dimensões muito reduzidas. Concebido a partir dos requisitos da Força Aérea Sueca, deveria ser um caça multipropósito, barato, com baixo custo de manutenção e operação, capaz de operar a partir de bases remotas e dispersas, com a mesma carga bélica de seus antecessores. O Gripen tornou-se o primeiro caça instável do mundo com estabilizadores canard e asa em delta, graças ao uso da instabilidade intrínseca controlada por avançado sistema fly-by-wire. Está equipado com o radar multimodo Ericsson PS-05/A com funções de busca e rastreamento de alvos múltiplos, navegação, mapeamento do terreno e ataque ao solo. Também possui um moderno computador de bordo para o controle de tiro, telas de cristal líquido coloridas e um head-up display (HUD) de amplo campo visual. Seu motor é o confiável turbo-fan GE F404 americano, produzido sob licença pela Volvo, que aumentou seu empuxo em 10%. O Gripen pode executar indistintamente missões de interceptação, ataque e reconhecimento, podendo para tanto utilizar uma extensa lista de armamentos, entre mísseis ar-ar, ar-solo, ar-superfície, de fabricação sueca ou não, todos perfeitamente integrados à aeronave.
cont...
Vamos a quem entende do assunto:
"Último de uma longa série de projetos suecos bem sucedidos , o Gripen é um dos mais avançados caças do mundo e combina uma impressionante polivalência com uma magnífica agilidade e excepcionais capacidades de pouso e decolagem em pistas curtas, tudo numa célula de dimensões muito reduzidas. Concebido a partir dos requisitos da Força Aérea Sueca, deveria ser um caça multipropósito, barato, com baixo custo de manutenção e operação, capaz de operar a partir de bases remotas e dispersas, com a mesma carga bélica de seus antecessores. O Gripen tornou-se o primeiro caça instável do mundo com estabilizadores canard e asa em delta, graças ao uso da instabilidade intrínseca controlada por avançado sistema fly-by-wire. Está equipado com o radar multimodo Ericsson PS-05/A com funções de busca e rastreamento de alvos múltiplos, navegação, mapeamento do terreno e ataque ao solo. Também possui um moderno computador de bordo para o controle de tiro, telas de cristal líquido coloridas e um head-up display (HUD) de amplo campo visual. Seu motor é o confiável turbo-fan GE F404 americano, produzido sob licença pela Volvo, que aumentou seu empuxo em 10%. O Gripen pode executar indistintamente missões de interceptação, ataque e reconhecimento, podendo para tanto utilizar uma extensa lista de armamentos, entre mísseis ar-ar, ar-solo, ar-superfície, de fabricação sueca ou não, todos perfeitamente integrados à aeronave.
cont...
Dvorak (06/01/2010 - 21:42)
Vamos a quem entende do assunto:
Proposta sueca (Fonte:Defesanet)
"Transferência tecnológica completa
- Acesso total e envolvimento completo no programa de desenvolvimento do Gripen NG
- Transferência de tecnologia completa através do desenvolvimento conjunto do Gripen NG, dando autonomia nacional e independência no projeto, desenvolvimento, fabricação e total suporte do Gripen NG e dos caças de futura geração.
- Independência em termos de opção de armamentos e sistemas de integração.
- Produção no Brasil de até 80% da estrutura do Gripen NG.
- Montagem de uma linha de produção completa do Gripen NG no Brasil.
- Completa capacidade de manutenção no Brasil para o motor Gripen NG.
- Parceria exclusiva e competitiva
- O Brasil terá uma liderança nas vendas do Gripen NG na América Latina, com oportunidades conjuntas para o resto do mundo.
- Compromisso do governo sueco em adquirir o Gripen NG, recebendo suas aeronaves no mesmo cronograma da Força Aérea Brasileira.
- Compromisso sueco em entregar todas as aeronaves Gripen NG no tempo determinado pelo governo brasileiro.
- Intenção da Suécia de avaliar o avião KC-390 para suprir, a longo prazo necessidade do transporte aéreo tático.
- Intenção da Saab em juntar-se ao programa de desenvolvimento do avião de transporte KC-390, como parceiro estratégico, incluindo apoio no marketing internacional.
Vamos a quem entende do assunto:
Proposta sueca (Fonte:Defesanet)
"Transferência tecnológica completa
- Acesso total e envolvimento completo no programa de desenvolvimento do Gripen NG
- Transferência de tecnologia completa através do desenvolvimento conjunto do Gripen NG, dando autonomia nacional e independência no projeto, desenvolvimento, fabricação e total suporte do Gripen NG e dos caças de futura geração.
- Independência em termos de opção de armamentos e sistemas de integração.
- Produção no Brasil de até 80% da estrutura do Gripen NG.
- Montagem de uma linha de produção completa do Gripen NG no Brasil.
- Completa capacidade de manutenção no Brasil para o motor Gripen NG.
- Parceria exclusiva e competitiva
- O Brasil terá uma liderança nas vendas do Gripen NG na América Latina, com oportunidades conjuntas para o resto do mundo.
- Compromisso do governo sueco em adquirir o Gripen NG, recebendo suas aeronaves no mesmo cronograma da Força Aérea Brasileira.
- Compromisso sueco em entregar todas as aeronaves Gripen NG no tempo determinado pelo governo brasileiro.
- Intenção da Suécia de avaliar o avião KC-390 para suprir, a longo prazo necessidade do transporte aéreo tático.
- Intenção da Saab em juntar-se ao programa de desenvolvimento do avião de transporte KC-390, como parceiro estratégico, incluindo apoio no marketing internacional.
Luiz Monteiro de Barros (06/01/2010 - 21:20)
Anistia, Jobim, caças e dona Lidu
Pinçando, dentro do contexto, com o pretexto de demonstrar que a America Latina caminha para ser o berço de uma nova civilização.
O Estadão no editorial golpista, por conta da Anistia, publica o "brincando com fogo" insufla a cizânia através do Jobim com os militares. Que Jobim?
Agora o Estadão via Agencia "nota do Comando da Aeronáutica informou ontem que o relatório ainda não foi enviado ao Ministério da Defesa" e "depois que a Força Aérea Brasileira (FAB) desmentiu ter entregue esse relatório técnico sobre a licitação para adquirir 36 caças, e o ministro Frances estimou que, neste assunto, "a imprensa brasileira não tem necessariamente a verdade". E a verdade "O Rafale, preferido por Lula e Jobim, obteve o terceiro e último lugar, pelo preço considerado extremamente alto.
Com sacrifício pinçei do Ubaldo as 18,54 "A decisão política de se comprar o caça francês não se discute. penso que neste ponto o Lula tem razão. Mas logo o de sempre "Além disso, com essa decisão política antecipada o Lula desprestigia a Aeronáutica". Viu como Lula está brincando com fogo?
Dentre todos a Maria Lucia as 15.18, foi ao cerne da questão. Jobim-Lula a favor do Rafale ou Jobim-Militares pedindo demissão? Solução no filme c/ dona Lidu "Teima Lula e só teimar. Veja o que você pode fazer e faça. Se não dá agora, tenha paciência que a solução virá a seu encontro"
Ao nosso Viomundo também!
Anistia, Jobim, caças e dona Lidu
Pinçando, dentro do contexto, com o pretexto de demonstrar que a America Latina caminha para ser o berço de uma nova civilização.
O Estadão no editorial golpista, por conta da Anistia, publica o "brincando com fogo" insufla a cizânia através do Jobim com os militares. Que Jobim?
Agora o Estadão via Agencia "nota do Comando da Aeronáutica informou ontem que o relatório ainda não foi enviado ao Ministério da Defesa" e "depois que a Força Aérea Brasileira (FAB) desmentiu ter entregue esse relatório técnico sobre a licitação para adquirir 36 caças, e o ministro Frances estimou que, neste assunto, "a imprensa brasileira não tem necessariamente a verdade". E a verdade "O Rafale, preferido por Lula e Jobim, obteve o terceiro e último lugar, pelo preço considerado extremamente alto.
Com sacrifício pinçei do Ubaldo as 18,54 "A decisão política de se comprar o caça francês não se discute. penso que neste ponto o Lula tem razão. Mas logo o de sempre "Além disso, com essa decisão política antecipada o Lula desprestigia a Aeronáutica". Viu como Lula está brincando com fogo?
Dentre todos a Maria Lucia as 15.18, foi ao cerne da questão. Jobim-Lula a favor do Rafale ou Jobim-Militares pedindo demissão? Solução no filme c/ dona Lidu "Teima Lula e só teimar. Veja o que você pode fazer e faça. Se não dá agora, tenha paciência que a solução virá a seu encontro"
Ao nosso Viomundo também!
Luiz Monteiro de Barros (06/01/2010 - 21:19)
O Richard as 18,26 diz "Espero que o presidente LULA anuncie logo para todo o país que o caça que vai ser comprado pelo BRASIL é o caça FRANCÊS , pelo simples motivo que o o tal caça da SUÉCIA , tem motor americano, radar americano". (Foi o que Jobim explicou na audiência no Congresso). Richard deduz os contornos de um golpe midiático em andamento: "o que o povo gostaria de saber é quanto o lobby favorável a aquisição do caça sueco-americano ,pagou de propina para esta suposta jornalista criar esta péssima obra de ficção"
O Richard as 18,26 diz "Espero que o presidente LULA anuncie logo para todo o país que o caça que vai ser comprado pelo BRASIL é o caça FRANCÊS , pelo simples motivo que o o tal caça da SUÉCIA , tem motor americano, radar americano". (Foi o que Jobim explicou na audiência no Congresso). Richard deduz os contornos de um golpe midiático em andamento: "o que o povo gostaria de saber é quanto o lobby favorável a aquisição do caça sueco-americano ,pagou de propina para esta suposta jornalista criar esta péssima obra de ficção"
Patrick (06/01/2010 - 20:46)
"Dvorak (06/01/2010 - 18:56)
Por que será que até hoje a França não conseguiu vender nenhum caça Rafale para fora de suas fronteiras?"
Quantos caças Gripen sairam da fábrica?
"Dvorak (06/01/2010 - 18:56)
Por que será que até hoje a França não conseguiu vender nenhum caça Rafale para fora de suas fronteiras?"
Quantos caças Gripen sairam da fábrica?
Zé Sérgio (06/01/2010 - 20:43)
A coisa mais "cômica" é ver a Eliane Kantanhêde (com "k" é mais chic, porque não é nacional) vomitar na Folha Online que a FAB preparou um documento "super-detalhado" de 30 mil páginas! para chegar a conclusão que o Gripen sueco é mais barato! Hahahahahahahahaha! Quase morro de tanto rir!
A coisa mais "cômica" é ver a Eliane Kantanhêde (com "k" é mais chic, porque não é nacional) vomitar na Folha Online que a FAB preparou um documento "super-detalhado" de 30 mil páginas! para chegar a conclusão que o Gripen sueco é mais barato! Hahahahahahahahaha! Quase morro de tanto rir!
josaphat (06/01/2010 - 20:37)
As vitórias, muitas vezes, são conseguidas nos detalhes.
Mas nem sempre.
Por exemplo, há aqueles sem proposta que gastam todo o seu tempo a encontrar um detalhe com o qual possam criticar algo que está dando certo ou que seria bom que desse certo:
_Vejam que sou chato mas entendam que sou diferente (melhor) de vocês.
Não vai adiantar nadinha.
As vitórias, muitas vezes, são conseguidas nos detalhes.
Mas nem sempre.
Por exemplo, há aqueles sem proposta que gastam todo o seu tempo a encontrar um detalhe com o qual possam criticar algo que está dando certo ou que seria bom que desse certo:
_Vejam que sou chato mas entendam que sou diferente (melhor) de vocês.
Não vai adiantar nadinha.
M.A.P (06/01/2010 - 20:35)
Prezado jornalista
Sera que a Marinha do Brasil ,não tem nada a opinar nessa escolha?
Afinal não interessa a Marinha o SUB nuclear com tecnologia no pacote francês?
A midia só fica divulgando a opinião dos aviadores , eu quero saber a dos marinheiros.
Prezado jornalista
Sera que a Marinha do Brasil ,não tem nada a opinar nessa escolha?
Afinal não interessa a Marinha o SUB nuclear com tecnologia no pacote francês?
A midia só fica divulgando a opinião dos aviadores , eu quero saber a dos marinheiros.
Icaro (06/01/2010 - 20:28)
Os franceses compreenderam que poderiam confiar no Brasil para repassar sua tecnologia.
Os franceses compreenderam que poderiam confiar no Brasil para repassar sua tecnologia.
Jorge Nunes (06/01/2010 - 20:28)
O Rafale F3 é um vetor avançado da mesma linha do Raptor(EUA). Dificilmente uma força aérea como a do Kuwait pode opera-lo pois requer conhecimento tecnológico que a FAB mostrou ser competente,pois, opera do antecessor direto do Rafale o Mirage 2000.
Nos sites especializados onde pilotos da FAB escreveram a preferência foi pelos russos su-35. Mas, por questão logística foi retirado, e a preferência é dos franceses.
A FAB tem experiência com logística por já operar por bastante tempo os Mirage III e 2000c.
O caça francês só é criticado aqui e em outros blogs pelo unico motivo do Lula ter declarado sua preferência (isso pelo apoio francês ao projeto do submarino nuclear).
Outros até esquecem que há versões do Rafale que podem operar a partir do Porta-aviões São Paulo. Que podem substituir os surrados F-4AF.
Ou seja o Brasil a décadas utiliza tecnologia francesa em seus caças. Tem conhecimento da tecnologia.
E outra coisa alguém já perguntou quanto custa o Brasil operar o Mirage 2000c? e o Rafale não teria a operação mais barata?
E o custo por manter os Mirages III por 30 anos?
Como FSP tem fama de inventar duvido que a FAB tem avaliado a situação tão porcamente e escolhido um caça tão estranho a sua operação. Pois, tem mais familiaridade com os franceses, que nunca vetaram vendas para o Brasil como fizeram os EUA.
O "debate" sobre os caças esta sendo deturpado pelo ódio a qualquer coisa que Lula diga.
E se um piloto for interceptar um Raptor com um gripen?
O Rafale F3 é um vetor avançado da mesma linha do Raptor(EUA). Dificilmente uma força aérea como a do Kuwait pode opera-lo pois requer conhecimento tecnológico que a FAB mostrou ser competente,pois, opera do antecessor direto do Rafale o Mirage 2000.
Nos sites especializados onde pilotos da FAB escreveram a preferência foi pelos russos su-35. Mas, por questão logística foi retirado, e a preferência é dos franceses.
A FAB tem experiência com logística por já operar por bastante tempo os Mirage III e 2000c.
O caça francês só é criticado aqui e em outros blogs pelo unico motivo do Lula ter declarado sua preferência (isso pelo apoio francês ao projeto do submarino nuclear).
Outros até esquecem que há versões do Rafale que podem operar a partir do Porta-aviões São Paulo. Que podem substituir os surrados F-4AF.
Ou seja o Brasil a décadas utiliza tecnologia francesa em seus caças. Tem conhecimento da tecnologia.
E outra coisa alguém já perguntou quanto custa o Brasil operar o Mirage 2000c? e o Rafale não teria a operação mais barata?
E o custo por manter os Mirages III por 30 anos?
Como FSP tem fama de inventar duvido que a FAB tem avaliado a situação tão porcamente e escolhido um caça tão estranho a sua operação. Pois, tem mais familiaridade com os franceses, que nunca vetaram vendas para o Brasil como fizeram os EUA.
O "debate" sobre os caças esta sendo deturpado pelo ódio a qualquer coisa que Lula diga.
E se um piloto for interceptar um Raptor com um gripen?
Márcio Martins (06/01/2010 - 20:16)
Isso é briga de cachorro grande. Mas há um fato incontestável. O caça sueco ainda está em fase de projeto. Por acaso alguém conhece algum projeto no mundo cujo preço se manteve inalterado depois de pronto? Principalmente em alta tecnologia? Tô esperando...
Isso é briga de cachorro grande. Mas há um fato incontestável. O caça sueco ainda está em fase de projeto. Por acaso alguém conhece algum projeto no mundo cujo preço se manteve inalterado depois de pronto? Principalmente em alta tecnologia? Tô esperando...
Wilson (06/01/2010 - 20:12)
Dvorak, por que será que a Suécia não vendeu nenhum Gripen NG e nem ela mesmo usa esse caça? Simplesmente porque ele não existe ainda. É só um projeto. E mesmo assim ficou em primeiro lugar da lista da Aeronáutica de acordo com a Folha. Aí tem!
Dvorak, por que será que a Suécia não vendeu nenhum Gripen NG e nem ela mesmo usa esse caça? Simplesmente porque ele não existe ainda. É só um projeto. E mesmo assim ficou em primeiro lugar da lista da Aeronáutica de acordo com a Folha. Aí tem!
SOUZÃO_1964 (06/01/2010 - 19:52)
João Vieira (06/01/2010 - 18:23)
Mas sempre haverá aqueles que preferem um Volvo a uma FERRARI, como parece ser o caso de alguns dos comentadores...
A Ferrari é francrsa?
O frances teve que comparar duas marcas internacionais.
se fosse comparar Volvo com seus citroen e peugeot...
João Vieira (06/01/2010 - 18:23)
Mas sempre haverá aqueles que preferem um Volvo a uma FERRARI, como parece ser o caso de alguns dos comentadores...
A Ferrari é francrsa?
O frances teve que comparar duas marcas internacionais.
se fosse comparar Volvo com seus citroen e peugeot...
Dvorak (06/01/2010 - 19:50)
"João Vieira (06/01/2010 - 18:23)
Mas sempre haverá aqueles que preferem um Volvo a uma FERRARI, como parece ser o caso de alguns dos comentadores..."
Ô alienado, o comentário foi feito pelo Ministro francês.Você esperaria o quê, que o mesmo comparasse seu caça a um fusca??? Tolinho...É cada um que aparece por aqui.
"João Vieira (06/01/2010 - 18:23)
Mas sempre haverá aqueles que preferem um Volvo a uma FERRARI, como parece ser o caso de alguns dos comentadores..."
Ô alienado, o comentário foi feito pelo Ministro francês.Você esperaria o quê, que o mesmo comparasse seu caça a um fusca??? Tolinho...É cada um que aparece por aqui.
Gersier (06/01/2010 - 19:28)
Nossa,como tem moscas espalhadas por esse e outros blogs.Não aguentaram a fedentina dos noblats da vida e vieram atazanar por aqui,despejando suas fétidas verborréias.Se o Brasil não tem a tecnologia para fabricar suas próprias armas é graças a certos governos anteriores.Lembram que a EMBRAER quase quebrou para ser entregue a preço de banana?E a ENGESA?Tadinha,foi sucateada por um certo FHC que queria até acabar com o Exército brasileiro com o argumento fajuto que não havia mais motivos para mante-lo pois a "guerra fria" havia acabado.Deve morrer de inveja de um certo narco presidente que lambe a bota dos americanos do norte.Como não conseguiu seu intento,os recrutas coitados,eram dispensados mais cedo para "economizar" a bóia.Aliás naqueles tempos economizava-se tudo.Até nos desfiles de sete de setembro as viaturas não desfilavam para "economizar combustível".Como tem muitos idiotas que se fazem de esquecidos por aí,convém relembra-los de vez enquando desses fatos.E sabe porque Lula gosta muito de viajar de avião?Para fazer as parcerias comerciais que Graças a Deus nos livraram do jugo americano.O anterior era para "receber" honrarias pelo entreguismo desenfreado.Como dizia um ditado daqueles recentes tempos,espirravam no norte,pegávamos pneumonia aqui no sul.Isso acabou.De volta ao atraso e entreguismo nunca mais.Ficar descalços em aeroportos?Nunca mais.Dizer sim senhor?Nunca mais.Esse sonho do PIG e dos idiotas que são alienados por ele?Nunca,jamais,"NEVER".
Nossa,como tem moscas espalhadas por esse e outros blogs.Não aguentaram a fedentina dos noblats da vida e vieram atazanar por aqui,despejando suas fétidas verborréias.Se o Brasil não tem a tecnologia para fabricar suas próprias armas é graças a certos governos anteriores.Lembram que a EMBRAER quase quebrou para ser entregue a preço de banana?E a ENGESA?Tadinha,foi sucateada por um certo FHC que queria até acabar com o Exército brasileiro com o argumento fajuto que não havia mais motivos para mante-lo pois a "guerra fria" havia acabado.Deve morrer de inveja de um certo narco presidente que lambe a bota dos americanos do norte.Como não conseguiu seu intento,os recrutas coitados,eram dispensados mais cedo para "economizar" a bóia.Aliás naqueles tempos economizava-se tudo.Até nos desfiles de sete de setembro as viaturas não desfilavam para "economizar combustível".Como tem muitos idiotas que se fazem de esquecidos por aí,convém relembra-los de vez enquando desses fatos.E sabe porque Lula gosta muito de viajar de avião?Para fazer as parcerias comerciais que Graças a Deus nos livraram do jugo americano.O anterior era para "receber" honrarias pelo entreguismo desenfreado.Como dizia um ditado daqueles recentes tempos,espirravam no norte,pegávamos pneumonia aqui no sul.Isso acabou.De volta ao atraso e entreguismo nunca mais.Ficar descalços em aeroportos?Nunca mais.Dizer sim senhor?Nunca mais.Esse sonho do PIG e dos idiotas que são alienados por ele?Nunca,jamais,"NEVER".
Urbano (06/01/2010 - 19:20)
Ô amacharelado, vamos deixar de lero-lero porque o Presidente Lula reafirmou que quem decide é ele e acabou-se. Tem mais, se se sentir desprestigiado, peça o quepe e pegue a reta! Vá se enturmar com o pessoal da facção deletéria demo/tucanalha/pig-pum, que é o seu lugar, deixando o Brasil em paz.
Ô amacharelado, vamos deixar de lero-lero porque o Presidente Lula reafirmou que quem decide é ele e acabou-se. Tem mais, se se sentir desprestigiado, peça o quepe e pegue a reta! Vá se enturmar com o pessoal da facção deletéria demo/tucanalha/pig-pum, que é o seu lugar, deixando o Brasil em paz.
Dvorak (06/01/2010 - 18:56)
Por que será que até hoje a França não conseguiu vender nenhum caça Rafale para fora de suas fronteiras? Até o Kuwait está revendo uma possível compra desses caças.Aí tem...
Por que será que até hoje a França não conseguiu vender nenhum caça Rafale para fora de suas fronteiras? Até o Kuwait está revendo uma possível compra desses caças.Aí tem...
Ubaldo (06/01/2010 - 18:54)
O Custo Brasil agora tem mais um componente importante que o faz subir ainda mais: "incoveniências presidenciais". Vejam no nesse episódio dos caças: o Lula sabia (???) que o pessoal técnico da Aronáutica estava avaliando o caça francês, o sueco e também o caça americano. A análise é tecno-comercial. Ou seja, avalia aspectos técnicos e aspectos de custo, prazos, tranferência de tecnologia, entre outros. Evidente que a relação custo/benefício é o fator decisivo na análise da Aeronáutica. Por que o Lula foi se adiantar em informar ao Sarcozy que nós compraríamos o caça francês se a análise técnica não havia sido ainda terminada?
A decisão política de se comprar o caça francês não se discute. penso que neste ponto o Lula tem razão. Mas quanto nós vamos pagar a mais pelos caças franceses em virtude do Lula se adiantar? É o Lula contribuindo para que o Custo Brasil aumente.
Além disso, com essa decisão política antecipada o Lula desprestigia a Aeronáutica, qual fez seu trabalho técnico desprestigiado e se vê obrigada a conviver por muitos anos com os equipamentos que não escolheu.
A lição que o Lula deveria aprender desse episódio é que ele é o presidente do Brasil, não seu dono.
O Custo Brasil agora tem mais um componente importante que o faz subir ainda mais: "incoveniências presidenciais". Vejam no nesse episódio dos caças: o Lula sabia (???) que o pessoal técnico da Aronáutica estava avaliando o caça francês, o sueco e também o caça americano. A análise é tecno-comercial. Ou seja, avalia aspectos técnicos e aspectos de custo, prazos, tranferência de tecnologia, entre outros. Evidente que a relação custo/benefício é o fator decisivo na análise da Aeronáutica. Por que o Lula foi se adiantar em informar ao Sarcozy que nós compraríamos o caça francês se a análise técnica não havia sido ainda terminada?
A decisão política de se comprar o caça francês não se discute. penso que neste ponto o Lula tem razão. Mas quanto nós vamos pagar a mais pelos caças franceses em virtude do Lula se adiantar? É o Lula contribuindo para que o Custo Brasil aumente.
Além disso, com essa decisão política antecipada o Lula desprestigia a Aeronáutica, qual fez seu trabalho técnico desprestigiado e se vê obrigada a conviver por muitos anos com os equipamentos que não escolheu.
A lição que o Lula deveria aprender desse episódio é que ele é o presidente do Brasil, não seu dono.
SOUZÃO_1964 (06/01/2010 - 18:31)
Grande precedente...
Governadores e Prefeitos poderão coprar de quem quizer sem licitção,é só apelar para "a decisão politica,e acabou"
Grande precedente...
Governadores e Prefeitos poderão coprar de quem quizer sem licitção,é só apelar para "a decisão politica,e acabou"
richard pereira (06/01/2010 - 18:26)
Espero que o presidente LULA anuncie logo para todo o país que o caça que vai ser comprado pelo BRASIL é o caça FRANCÊS , pelo simples motivo queo o tal caça da SUÉCIA , tem motor americano, radar americano , mais um pouco e o saquinho para alguém vomitar periga ser americano.
Ora este suposto vazamento da AERONAÚTICA é uma piada que comprova a falta de inteligência da suposta jornalista ELIANE CATAREDE , falar que o preço do caça francês é exagerado é um detalhe que não existe, mesmo por que a FAB não tem competência para analisar proposta financeira.
O que o povo gostaria de saber é quanto o LOBBY favorável a aquisição do caça SUECO-AMERICANO ,PAGOU DE PROPINA PARA ESTA SUPOSTA JORNALISTA CRIAR ESTA PÉSSIMA OBRA DE FICÇÃO.
richard pereira
Espero que o presidente LULA anuncie logo para todo o país que o caça que vai ser comprado pelo BRASIL é o caça FRANCÊS , pelo simples motivo queo o tal caça da SUÉCIA , tem motor americano, radar americano , mais um pouco e o saquinho para alguém vomitar periga ser americano.
Ora este suposto vazamento da AERONAÚTICA é uma piada que comprova a falta de inteligência da suposta jornalista ELIANE CATAREDE , falar que o preço do caça francês é exagerado é um detalhe que não existe, mesmo por que a FAB não tem competência para analisar proposta financeira.
O que o povo gostaria de saber é quanto o LOBBY favorável a aquisição do caça SUECO-AMERICANO ,PAGOU DE PROPINA PARA ESTA SUPOSTA JORNALISTA CRIAR ESTA PÉSSIMA OBRA DE FICÇÃO.
richard pereira
João Vieira (06/01/2010 - 18:23)
Mas sempre haverá aqueles que preferem um Volvo a uma FERRARI, como parece ser o caso de alguns dos comentadores...
Mas sempre haverá aqueles que preferem um Volvo a uma FERRARI, como parece ser o caso de alguns dos comentadores...
Jorge Seraphim (06/01/2010 - 18:19)
A questão é, porque nos que não entendemos nada disso. Não temos nada a ver com essa decisão, e não pilotamos caças estamos discutindo qual caça deve ser comprado.
Isso não é licitação pública, se fosse era só preencher os requisitos do edital.
Esse assunto só esta em debate porque o Ministro da Defesa insiste em causar desgaste ao governos, desde o caso do grampo da tal baba eletrônica na Abin.
E a mídia que esta pronta pra colocar lenha e incentivar essa discussão inútil.
A questão é, porque nos que não entendemos nada disso. Não temos nada a ver com essa decisão, e não pilotamos caças estamos discutindo qual caça deve ser comprado.
Isso não é licitação pública, se fosse era só preencher os requisitos do edital.
Esse assunto só esta em debate porque o Ministro da Defesa insiste em causar desgaste ao governos, desde o caso do grampo da tal baba eletrônica na Abin.
E a mídia que esta pronta pra colocar lenha e incentivar essa discussão inútil.
Rodrigo Dias (06/01/2010 - 18:16)
Bem como não deu para emplacar o avião americano eles tendam emplacar a cria menor(suecos turbina americana e outras peças importantes). O que vai ser de embargo dos EUA e União europeia (UE ingleses e alemões) não esta escrito. As pessoas são ingenuas e acham que todo mundo é bonzinho. Em relação a França o governo tem que ser duro senão tb não entregam muita coisa.
Bem como não deu para emplacar o avião americano eles tendam emplacar a cria menor(suecos turbina americana e outras peças importantes). O que vai ser de embargo dos EUA e União europeia (UE ingleses e alemões) não esta escrito. As pessoas são ingenuas e acham que todo mundo é bonzinho. Em relação a França o governo tem que ser duro senão tb não entregam muita coisa.
Dvorak (06/01/2010 - 18:14)
"Lula manifestou preferência pelo Rafale e tem dito que compra é para consolidar parceria com a França"
Se o contribuinte terá que pagar aproximadamente o dobro do valor é apenas um detalhe...
eheheheheheheh
"Lula manifestou preferência pelo Rafale e tem dito que compra é para consolidar parceria com a França"
Se o contribuinte terá que pagar aproximadamente o dobro do valor é apenas um detalhe...
eheheheheheheh
J. Weber (06/01/2010 - 18:13)
Outra conclusão que se pode tirar é que os milicos brasileiros sempre foram lacaios e sabujos dos americanos e da "elite" podre do Brasil, vide Quartelaço de 1964. E continuam sendo...
Outra conclusão que se pode tirar é que os milicos brasileiros sempre foram lacaios e sabujos dos americanos e da "elite" podre do Brasil, vide Quartelaço de 1964. E continuam sendo...
Homero (06/01/2010 - 18:09)
Eu tenho visto as noticias, na verdade a opção da FAB pra mi foi economica, não técnica. Com relação a qualidade eu acredito que realmente o caça francês seja o melhor. Agora parece que a grande mídia está querendo levar essa decisão por um lado só. Ela é uma decisão complexa porque é politica, economica e técnica.
O caça frances é mais caro porque o custo de investimento ainda não foi amortizado, já o f-18 como é um projeto mais antigo é mais barato, e acredito que o Gripen por questões técnicas mesmo(monomotor, assento unico, tamanho) seja mais barato.
E temos que levar em conta que o Gripen ainda está em desenvolvimento e a produção deve ser lenta, ja o Rafale já está sendo usado inclusive em missões. Tecnicamente para mim é o melhor.
O caça sueco foi desenvolvido para um páis pequeno e frio como a Suécia, não para um páis tropical de dimensões continentais, sua autonomia(alcance tático) é muito inferior.
Já o americano eu considero equilibrado. Não é caro, é bastante confiavel, a entrega seria rápida. Por outro lado é um projeto mais antigo que vai ser descontinuado no futuro e que dificilmente vai ter interesse em troca de tecnologia. Ainda tem a questão politica, os EUA fizeram um embargo a venda de caças tucanos para a Venezuela porque continha tecnologia americana.
Eu tenho visto as noticias, na verdade a opção da FAB pra mi foi economica, não técnica. Com relação a qualidade eu acredito que realmente o caça francês seja o melhor. Agora parece que a grande mídia está querendo levar essa decisão por um lado só. Ela é uma decisão complexa porque é politica, economica e técnica.
O caça frances é mais caro porque o custo de investimento ainda não foi amortizado, já o f-18 como é um projeto mais antigo é mais barato, e acredito que o Gripen por questões técnicas mesmo(monomotor, assento unico, tamanho) seja mais barato.
E temos que levar em conta que o Gripen ainda está em desenvolvimento e a produção deve ser lenta, ja o Rafale já está sendo usado inclusive em missões. Tecnicamente para mim é o melhor.
O caça sueco foi desenvolvido para um páis pequeno e frio como a Suécia, não para um páis tropical de dimensões continentais, sua autonomia(alcance tático) é muito inferior.
Já o americano eu considero equilibrado. Não é caro, é bastante confiavel, a entrega seria rápida. Por outro lado é um projeto mais antigo que vai ser descontinuado no futuro e que dificilmente vai ter interesse em troca de tecnologia. Ainda tem a questão politica, os EUA fizeram um embargo a venda de caças tucanos para a Venezuela porque continha tecnologia americana.
J. Andrade (06/01/2010 - 17:44)
Quem não sabe que a guerra é uma questão tão importante que não pode ficar nas mãos dos militares? A questão dos caças é apenas parte de uma estratégia geopolitica e militar para a nação no seculo 21, com os desafios futuros a nossa soberania! Não pode ser tratada como uma "competição" entre empresas e lobbies ou como disputa de preços! é absolutamente essencial garantir transferencia de tecnologia e e soberania no uso dos equipamentos. Não podemos ficar a mercê das decisões e concessões de outros poderes nacionais.
Quem não sabe que a guerra é uma questão tão importante que não pode ficar nas mãos dos militares? A questão dos caças é apenas parte de uma estratégia geopolitica e militar para a nação no seculo 21, com os desafios futuros a nossa soberania! Não pode ser tratada como uma "competição" entre empresas e lobbies ou como disputa de preços! é absolutamente essencial garantir transferencia de tecnologia e e soberania no uso dos equipamentos. Não podemos ficar a mercê das decisões e concessões de outros poderes nacionais.
Fernando Franke (06/01/2010 - 17:40)
Para incio de conversa, para quem não é um Analfabeto Funcional, sabe que o que se Publica neste Jornaleco da Familia Frias e naquela revisteca que não serve a banheiros público da familia Civita sabe que no mínimo não é confiavel, quando não é exatamente ao contrario do publicado. Esta opção não envolve apenas os caças, isso trata-se de questões estatégicas muito mais abrangentes, que quem é BEM INFORMADO, entenderia facilmente. São sistemas de defesa, transferencia de tecnologia e parcerias tecnica, comercial e cientifica.
Anosa melhor opção em termos de equipamento Seria a que o senhor que tem aquilo Roxo FEZ, o equipamento Russo, tecnicamente da de 10 a zero em todos seus concorrentes, mas como ha questões de bastidores, o Brasil Infelizmente não o tem na Balança. E o equipamento estadusunidense é Ridículo. Além não não termos acesso a Tecnologia, do que adianta, voce investir pesado em uma arma que lhe é entregue descaregada? O chile comprou caças dos Estados Unidos, e os recebeu, só que o armamento fica guardado na Florida. Hehehehehe.
Logo, não teriamos outra opção senão neste cenãrio se não o equipamento Frances mesmo.
E para que Acha que não ha questões de bastidores envolvidas, deveria ler publicações que falam mensionam a misteriosa morte do presidente da Avibras, parceira da Sukoi no equipamento Russo, e de um misterioso Apagão às véspera de ser anunciada a Escolha a uns dias atras(acabou sendo adiada).
Fernando Franke (Barueri SP)
Para incio de conversa, para quem não é um Analfabeto Funcional, sabe que o que se Publica neste Jornaleco da Familia Frias e naquela revisteca que não serve a banheiros público da familia Civita sabe que no mínimo não é confiavel, quando não é exatamente ao contrario do publicado. Esta opção não envolve apenas os caças, isso trata-se de questões estatégicas muito mais abrangentes, que quem é BEM INFORMADO, entenderia facilmente. São sistemas de defesa, transferencia de tecnologia e parcerias tecnica, comercial e cientifica.
Anosa melhor opção em termos de equipamento Seria a que o senhor que tem aquilo Roxo FEZ, o equipamento Russo, tecnicamente da de 10 a zero em todos seus concorrentes, mas como ha questões de bastidores, o Brasil Infelizmente não o tem na Balança. E o equipamento estadusunidense é Ridículo. Além não não termos acesso a Tecnologia, do que adianta, voce investir pesado em uma arma que lhe é entregue descaregada? O chile comprou caças dos Estados Unidos, e os recebeu, só que o armamento fica guardado na Florida. Hehehehehe.
Logo, não teriamos outra opção senão neste cenãrio se não o equipamento Frances mesmo.
E para que Acha que não ha questões de bastidores envolvidas, deveria ler publicações que falam mensionam a misteriosa morte do presidente da Avibras, parceira da Sukoi no equipamento Russo, e de um misterioso Apagão às véspera de ser anunciada a Escolha a uns dias atras(acabou sendo adiada).
Fernando Franke (Barueri SP)
Jorge Nunes (06/01/2010 - 17:40)
Se não fosse a política o Rafale F3 seria uma boa escolha. Pois, ele é vetor bastante avançado com pode intimidação maior que o Gripen ou F-18.
Eu estava acompanhando o debate no blog do poder aéreo, até o momento do Lula indicar o Rafale, a grande maioria apoiava o Rafale, pois seria uma resposta mais sólida a instalações de bases estadunidenses na Colômbia. Depois, as pessoas mudaram de opinião.
A falacia do Gripen ser mais barato e por tanto melhor vem sendo espalhado, porém ele é um caça inferior em situação de combate contra um F-22 ou mesmo um Rafale só serviria para dize que o Brasil tem uma força aérea.
Mas não entendo como o Gripen pode ser apontado como o mais barato se não há nenhum modelo já fabricado fora o protótipo.
Quanto custará o desenvolvimento de uma versão brasileira para fabricação e testes já para entrega em 2015?
Se é para comprar caças baratos por que não compram logo os J-10 da China (ou qualquer solução chinesa compatível), com a opção de fabrica-los aqui? Sairá mais barato que o Gripen.
Ou seja o debate político mudou tudo. Se o Lula tivesse ficado calado, o Rafale poderia ter entrado em serviço na FAB sem problemas ou histeria que ocorrem hoje.
Se não fosse a política o Rafale F3 seria uma boa escolha. Pois, ele é vetor bastante avançado com pode intimidação maior que o Gripen ou F-18.
Eu estava acompanhando o debate no blog do poder aéreo, até o momento do Lula indicar o Rafale, a grande maioria apoiava o Rafale, pois seria uma resposta mais sólida a instalações de bases estadunidenses na Colômbia. Depois, as pessoas mudaram de opinião.
A falacia do Gripen ser mais barato e por tanto melhor vem sendo espalhado, porém ele é um caça inferior em situação de combate contra um F-22 ou mesmo um Rafale só serviria para dize que o Brasil tem uma força aérea.
Mas não entendo como o Gripen pode ser apontado como o mais barato se não há nenhum modelo já fabricado fora o protótipo.
Quanto custará o desenvolvimento de uma versão brasileira para fabricação e testes já para entrega em 2015?
Se é para comprar caças baratos por que não compram logo os J-10 da China (ou qualquer solução chinesa compatível), com a opção de fabrica-los aqui? Sairá mais barato que o Gripen.
Ou seja o debate político mudou tudo. Se o Lula tivesse ficado calado, o Rafale poderia ter entrado em serviço na FAB sem problemas ou histeria que ocorrem hoje.
J C Tavares (06/01/2010 - 17:36)
Mas espera aí? Pelo que me consta não é a FAB que tem de decidir sobre preço, cabe a FAB apenas analisar tecnologicamente se a aeronave é viável ou não para os padrões brasileiros. A mídia está colocando como se o preço foi o principal motivo para a escolha como quem tenta passar a idéia de que o governo brasileiro está falido e mais preocupado com grana, o que todos sabemos que NÃO É O CASO DO BRASIL DE HOJE. O PIG não se emenda. Otário é quem entra na dele(PIG).
Mas espera aí? Pelo que me consta não é a FAB que tem de decidir sobre preço, cabe a FAB apenas analisar tecnologicamente se a aeronave é viável ou não para os padrões brasileiros. A mídia está colocando como se o preço foi o principal motivo para a escolha como quem tenta passar a idéia de que o governo brasileiro está falido e mais preocupado com grana, o que todos sabemos que NÃO É O CASO DO BRASIL DE HOJE. O PIG não se emenda. Otário é quem entra na dele(PIG).
Celestino (06/01/2010 - 16:17)
É uma vergonha, um país como o Brasil, ainda não possuir conhecimentos para produzir suas próprias armas. Além de suprir as necessidades interna, representaria divisas e empregos. Sou a favor da compra dos caçãs françeses pela vantagem de transferença de tecnologias.
É uma vergonha, um país como o Brasil, ainda não possuir conhecimentos para produzir suas próprias armas. Além de suprir as necessidades interna, representaria divisas e empregos. Sou a favor da compra dos caçãs françeses pela vantagem de transferença de tecnologias.
walter thadeu (06/01/2010 - 15:33)
O Lulla entende muito é de viajar de avião.
O Lulla entende muito é de viajar de avião.
Flavio L. (06/01/2010 - 15:33)
Levando em consideração também Marcos que o Brasil iria vender supertucanos para a Venezuela, mas por este avião conter peças norteamericanas, a venda foi barrada!
Levando em consideração também Marcos que o Brasil iria vender supertucanos para a Venezuela, mas por este avião conter peças norteamericanas, a venda foi barrada!
walter thadeu (06/01/2010 - 15:32)
Muito provávelmente o Le Monde vai caçar o título do Lulla
Muito provávelmente o Le Monde vai caçar o título do Lulla
Klaus (06/01/2010 - 15:24)
E que se dane a defesa nacional.
E que se dane a defesa nacional.
Bruno (06/01/2010 - 15:22)
Marcos D., o caça sueco existe. O que se oferece para o Brasil é uma parceria de desenvolvimento para o modelo que será vendido, que é uma EVOLUÇÃO do caça pronto. É como se os americanos chegassem com uma proposta de trabalho em conjunto para desenvolver o sucessor do F-22. Só é mau negócio para quem acha que o Lula é um messias que nunca erra.
Marcos D., o caça sueco existe. O que se oferece para o Brasil é uma parceria de desenvolvimento para o modelo que será vendido, que é uma EVOLUÇÃO do caça pronto. É como se os americanos chegassem com uma proposta de trabalho em conjunto para desenvolver o sucessor do F-22. Só é mau negócio para quem acha que o Lula é um messias que nunca erra.
mac (06/01/2010 - 15:20)
Não tem um caça made in China ,genérico ???
Não tem um caça made in China ,genérico ???
Maria Lucia (06/01/2010 - 15:18)
Um fantasma ronda a estabilidade do país porque a norma "o que é bom para os EUA é bom para o Brasil" foi descumprida nessa questão da compra dos aviões.
Não bastava o Programa Nacional de Direitos Humanos, uma afronta também às diretrizes e práticas do império?
Assim onde vamos parar?
Transferência de tecnologia também não é papo nada agradável aos ouvidos do império.
Já e já,é facilmente previsível, Obama ou Hillary vão dar uma coletiva à imprensa mundial dizendo que "estão muito preocupados com o Brasil."
Um fantasma ronda a estabilidade do país porque a norma "o que é bom para os EUA é bom para o Brasil" foi descumprida nessa questão da compra dos aviões.
Não bastava o Programa Nacional de Direitos Humanos, uma afronta também às diretrizes e práticas do império?
Assim onde vamos parar?
Transferência de tecnologia também não é papo nada agradável aos ouvidos do império.
Já e já,é facilmente previsível, Obama ou Hillary vão dar uma coletiva à imprensa mundial dizendo que "estão muito preocupados com o Brasil."
Zé Sérgio (06/01/2010 - 15:12)
Eliane Cantanhede nova em folha: http://www1.folha.uol.com.br/folha/pensata/elianecantanhede/ult681u675309.shtml (hoje, 06/01/2010). A xarada está sacada: Jobim será o vice de Serra!
Eliane Cantanhede nova em folha: http://www1.folha.uol.com.br/folha/pensata/elianecantanhede/ult681u675309.shtml (hoje, 06/01/2010). A xarada está sacada: Jobim será o vice de Serra!
Pedro (06/01/2010 - 14:41)
Lula está certo. Quem não gostar, que vote em Serra.
Lula está certo. Quem não gostar, que vote em Serra.
Marcos D. (06/01/2010 - 14:22)
O caça sueco ainda não existe... é um mero protótipo. Os EUA nunca transferem tecnologia e dificultam até a reposição de peças e de componentes dos caças. A Venezuela comprou caças da Rússia justamente por que os EUA recusam-se a fornecer peças de reposição para os caças norte-americanos que o país comprou na década de 1970. Logo, não há escolha a ser feita... sobrou apenas o caça francês, mesmo.
O caça sueco ainda não existe... é um mero protótipo. Os EUA nunca transferem tecnologia e dificultam até a reposição de peças e de componentes dos caças. A Venezuela comprou caças da Rússia justamente por que os EUA recusam-se a fornecer peças de reposição para os caças norte-americanos que o país comprou na década de 1970. Logo, não há escolha a ser feita... sobrou apenas o caça francês, mesmo.
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http://port.pravda.ru/russa/28890-0/
http://port.pravda.ru/russa/28890-1/
Fonte: Pravda.ru
Pois é, deram muita bandeira, quero ver se a FAB se pronuncia sobre o assunto...